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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65327801
pedrolito2​5
Posté le 02-03-2022 à 04:15:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

brown paper bag a écrit :


Point du tout, monsieur Hawk, vous postez en moyenne 2,48 messages par jour depuis 2005 [:lumbahaab:1]  
 


 
Probablement la raison d'être de son "hors événement important", on ne va pas rappeler le principe de moyenne.
 
 :o

mood
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Posté le 02-03-2022 à 04:15:58  profilanswer
 

n°65327804
Lonewolf
Posté le 02-03-2022 à 04:18:41  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Lonewolf a surement un gros biais Russe, mais nous aussi nous avons un biais Ukrainien.


Oui j'ai un biais pro russe pour diverses raisons qu'il serait trop long d'expliquer ici. Mais j'ai surtout un gros biais contre les milices neo nazies ukrainiennes et le régime ukrainien.
 
Pourtant en 2014 à la base j'étais pro maidan. J'étais content de voir la population protester contre le pouvoir en place, contre l'oligarchie, et vouloir prendre son destin entre ses mains. Mais à y regarder de plus près j'ai découvert des hommes en armes tirant sur les forces de l'ordre, des milices para militaires occupant la place. J'ai découvert Pravyi Sektor, Oleh Tyahnybok, l'influence de Soros, John McCain et des USA en général sur le mouvement.
 
Puis les manifestations à l'est, pacifiques mais réprimées dans le sang. Puis la guerre, les bombardements de civils, des hôpitaux, des écoles... Les milices neo nazies qui gagnent du pouvoir et des armes, et menacent de faire un coup d'état si la guerre ne continue pas.
 
Par 2 fois la population a voté pour un président modéré et promettant la paix, et même un rapprochement avec la Russie avec Zelensky. Par 2 fois ils ont été trahis par un pouvoir soumis à la pression des oligarques, de l'OTAN et des milices nationalistes. Donc au lieu de paix ils ont eu un président qui veut terrer les enfants de Donetsk dans leur cave.
 
Donc oui je serais content de voir ces milices nationalistes, dont le fameux bataillon Azov, disparaître, ainsi que ce régime corrompu incapable de faire progresser un pays en pleine décomposition. Par exemple le PIB ne progresse pas et a bien régressé depuis l'indépendance :
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2019/06/ukraine_gdp.jpg
source : https://jancovici.com/publications- [...] alisation/
 
J'ai discuté avec plusieurs ukrainiens. Certains vivent en France, d'autres en Ukraine, certains sont pro rebelles, d'autres pro Kiev. Mais tous, quelque que soit leur camp, ont un point commun : ils détestent les oligarques et le gouvernement.
 
Mais je ne suis pas pour cette guerre, j'aurai largement préféré que cela se passe pacifiquement. Je ne m'y attendais pas du tout et j'ai été bien surpris quand cela a été annoncé. J'ai même trouvé l'idée bien stupide et je me suis demandé si Poutine n'étais pas devenu fou. Depuis je comprends mieux les raisons pour lesquelles mais je n'aime pas pour autant cette guerre. Mais maintenant qu'elle est là je souhaite juste qu'elle se termine rapidement et avec le moins de dégâts et de pertes civiles possible. Et vu que les ukrainiens n'ont aucune chance de gagner autant que les russes gagnent rapidement.
 
Pour l'avenir je ne sais pas ce que les russes ont prévu. Mais s'ils arrivent à stabiliser le pays et y restaurer le calme ça ne pourra pas être pire qu'avant sur le plan social et économique. A moins que nos dirigeants, voulant aider les ukrainiens, ne leur impose des sanctions sous prétexte que leurs dirigeants sont trop proches des russes.
Mais je ne me fais aucune illusion sur le fait qu'ils feront ce qui est dans leur intérêt avant celui de la population.
Le plus gros risque serait une guerre civile à l'échelle du pays entre un bloc est pro russe et un bloc ouest nationaliste soutenu par l'OTAN. Sans compter le risque d'escalade...
 
Pour mes sources d'information j'essaye de les sélectionner en fonction de leur fiabilité et pas en fonction de si elles me font plaisir ou non. C'est ce que j'ai fait en 2014 ou j'avais des sources dans les 2 camps. Et au départ je trouvais que les infos des rebelles étaient un peu trop grosses pour être vraies (notamment le gros chaudron au sud). Pourtant au fil du temps il s'est avéré que les faits réels et vérifiés leur ont donné raison (notamment le gros chaudron au sud). Alors que les infos de Kiev, pourtant plus crédibles à la base, se sont révélées mensongères. Donc maintenant je suis reparti sur les même sources qui étaient fiables à l'époque tout en en cherchant d'autres. Au fil du temps je verrais si ce qu'elles racontent se vérifie ou non. Mais pour le moment je n'ai pas vu d'incohérence entre les faits avérés et leurs infos. Contrairement aux news de Kiev qui ont accumulé les fake news en tout genre (île aux serpents, fantôme de Kiev, 5000 morts russes...).
 
Sur la carte que j'ai posté plus haut je suis encore dubitatif sur le mouvement nord / sud à l'ouest. Il est donné par quelques sites mais il reste à confirmer. Surtout que pour le moment c'est avant tout de l'extrapolation à partir de quelques mouvements de troupes.

Message cité 4 fois
Message édité par Lonewolf le 02-03-2022 à 04:41:57
n°65327805
sinq
Mr.Deft
Posté le 02-03-2022 à 04:20:49  profilanswer
 

#Map évolution 28/02 -> 01/03
Quasi aucune progression depuis 3 jours. Sauf dans le Sud ou la ville Mariupol semble être encerclée.
 
https://i.ibb.co/54W4cGV/FMt6-Ew-X0-AIs7cg.jpg https://i.ibb.co/QkdYWMD/FMz2b-EWWQAc-Ke-B.jpg
 
 
 
https://i.ibb.co/qFHh93x/Sans-titrererere-1.jpg


Message édité par sinq le 02-03-2022 à 04:22:25

---------------
Feedbacks[TU] GoProTUTO MONTAGE VIDEO
n°65327806
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2022 à 04:21:33  answer
 

[:pere dodu:4] L'influence de Soros. [:somberlain24:8]

n°65327807
Toussa
Faites mieux !
Posté le 02-03-2022 à 04:21:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
contre qui ? Parce que si c'est contre la Russie c'est de la provocation. Genre une armée européenne avec l'Ukraine, la Géorgie, la Suède et la Finlande. Et les serbes tiens aussi.  
 
Avec des bases et des pistes et des ASMPA à Marioupol ?


Ca serait une connerie de la diriger explicitement contre un pays en particulier mais elle serait là si une menace se présentait.  
 

MTiger a écrit :


 
c'est pas si comme si mélanchon était pas un anti européen convaincu quoi


Faux. C'est un pro européen convaincu. Il est juste pas d'accord sur la façon dont elle se construit.

n°65327808
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 02-03-2022 à 04:21:46  profilanswer
 

La situation a évolué significativement depuis hier ?


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°65327809
Blackhawk8
Posté le 02-03-2022 à 04:24:26  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


Oui j'ai un biais pro russe pour diverses raisons qu'il serait trop long d'expliquer ici. Mais j'ai surtout un gros biais contre les milices neo nazies ukrainiennes et le régime ukrainien.
 
blabla


 
Tu vas mal finir ici  [:-lilith-]


Message édité par Blackhawk8 le 02-03-2022 à 04:24:47
n°65327810
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 02-03-2022 à 04:24:34  profilanswer
 


EDIT: j'ai retirer le lien.


Message édité par fatal error le 02-03-2022 à 04:38:32

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65327811
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 02-03-2022 à 04:25:24  profilanswer
 


Point Soros [:yann39]  
Point nazis [:yann39]  
 
On a un bon début de grille de bingo, mais c'est un poil timide [:calimefrog:5]


---------------
Eponyme
n°65327812
xanthe4975
Posté le 02-03-2022 à 04:27:33  profilanswer
 


Raison de plus.  :)  
 
 
Par ailleurs, un petit article pas vraiment rassurant sur le sieur Poutine Vladimir, son entourage idéologique et ses préoccupations eschatologiques :
 
https://desk-russie.eu/2022/01/28/p [...] lypse.html
 
"puisque le monde (sauf la Russie) est souillé de part en part, impur au-delà de toute rédemption, il doit être détruit. La mission de la Russie est d’assurer cette purification par le feu, de précipiter le Jugement dernier. En novembre 2018, devant le forum de Valdaï, le président russe a prononcé cette phrase laissant affleurer le substrat eschatologique de sa pensée : en cas de guerre nucléaire, « nous, en tant que victimes d’une agression, nous, en tant que martyrs, irons au paradis, et eux [les ennemis de la Russie] mourront tout simplement. Parce qu’ils n’auront même pas le temps de se repentir »."
 
Voila voila.  
Si vous avez perdu la foi, l'article peut vous redonner envie de prier.  :D  
 
Bonne journée !  :o  

mood
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Posté le 02-03-2022 à 04:27:33  profilanswer
 

n°65327813
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2022 à 04:27:35  answer
 


 
Des images qui nous rappelent a quel point beaucoup d'ukrainiens doivent aimer les russes, faut l'savoir hein, et ça c'est vérifiable. [:mrtritium:3]
 
D'ailleurs un des chiens est un berger allemand [:burkhalter] , comme par hasard. [:uluhkay]


Message édité par Profil supprimé le 02-03-2022 à 04:28:55
n°65327814
bobe
Posté le 02-03-2022 à 04:27:37  profilanswer
 

tryptique a écrit :

La situation a évolué significativement depuis hier ?


 
D'après Lonewolf, le plan se déroule sans accroc [:kewyn:2]

n°65327815
Jacquot ma​rtin
Posté le 02-03-2022 à 04:31:37  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :


Point Soros [:yann39]
Point nazis [:yann39]

 

On a un bon début de grille de bingo, mais c'est un poil timide [:calimefrog:5]

 

On est bien sur le topac Ukraine?  [:eaglestorm:5]

 

Edit: quand même, une milice nazie qui serait présente avec comme président un juif, si c'est pas une preuve de démocratie. :o


Message édité par Jacquot martin le 02-03-2022 à 04:37:22

---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65327816
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 02-03-2022 à 04:34:00  profilanswer
 

bobe a écrit :

 

D'après Lonewolf, le plan se déroule sans accroc [:kewyn:2]


Donc le convoi est toujours bloqué ?


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°65327817
Jacquot ma​rtin
Posté le 02-03-2022 à 04:34:24  profilanswer
 

tryptique a écrit :


Donc le convoi est toujours bloqué ?


 
 [:moonblood7]


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65327818
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 02-03-2022 à 04:38:50  profilanswer
 

Citation :

Visa, Mastercard et AmEx écartent des banques russes de leur réseau de cartes
 
Les émetteurs américains de cartes de paiements Visa, Mastercard et American Express ont indiqué avoir pris des mesures pour empêcher des banques russes d’utiliser leur réseau.
 
Mastercard a ainsi « bloqué de multiples institutions financières » sur son réseau de paiements « en réponse aux ordres imposant des sanctions », a indiqué le directeur général de l’entreprise.
 
Visa a pour sa part fait savoir sur son site « prendre rapidement des mesures pour assurer le respect des sanctions applicables ». Le groupe se dit aussi « prêt à se conformer aux sanctions supplémentaires qui pourraient être mises en œuvre ».
 
Tout en soulignant que ses activités en Russie étaient « limitées », l’émetteur de cartes American Express a affirmé qu’il « respectait les sanctions américaines et internationales depuis le début de la crise ». Cela « nous a amenés à interrompre nos relations avec les partenaires bancaires concernés en Russie, et nous continuerons à nous conformer à toutes les lois applicables à mesure que la situation évolue », a détaillé le PDG du groupe.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


---------------
Eponyme
n°65327819
Ayrin
Miaou
Posté le 02-03-2022 à 04:39:21  profilanswer
 

Après peut-être aussi que c'est la faute des reptiliens en fait  [:dks]
 

Spoiler :

:o

Message cité 2 fois
Message édité par Ayrin le 02-03-2022 à 04:39:40
n°65327820
bobe
Posté le 02-03-2022 à 04:40:38  profilanswer
 

maintien de la paix à la russe : https://twitter.com/RALee85/status/1498862605821169666


Message édité par bobe le 02-03-2022 à 04:41:20
n°65327821
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 02-03-2022 à 04:41:30  profilanswer
 

Ayrin a écrit :

Après peut-être aussi que c'est la faute des reptiliens en fait  [:dks]
 

Spoiler :

:o



Si ya du Soros et du nazi, ya forcément du reptilien de la Terre Creuse [:cosmoschtroumpf]


---------------
Eponyme
n°65327822
Jacquot ma​rtin
Posté le 02-03-2022 à 04:41:53  profilanswer
 

Ayrin a écrit :

Après peut-être aussi que c'est la faute des reptiliens en fait  [:dks]
 

Spoiler :

:o



 
 [:le-gentil-hobbit]  
 

Spoiler :

[:elpolo:3]


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65327824
Dæmon
Posté le 02-03-2022 à 04:46:24  profilanswer
 


+1
 
par contre si on pouvait faciliter le passage de quelques drones trcs de plus...
 
[au passage on se souvient des 2 A400M turcs probablement venus livrer ces drones a Kyiv quelques heures seulement avant l'ouverture du conflit]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65327826
xanthe4975
Posté le 02-03-2022 à 04:49:17  profilanswer
 

Communiqué officiel du fisc ukrainien :
 
Pas besoin de déclarer les tanks russes capturés. :D  
 
Les prises de guerre sont exonérées d'impôt.  :jap:  
 
https://en.interfax.com.ua/news/general/804441.html
 
 
Tranquilles les cyborgs !  :lol:

n°65327828
Lonewolf
Posté le 02-03-2022 à 04:51:21  profilanswer
 


Pendant l'occupation de la place Maidan il y avait des occupations de bâtiments publics (ministères...). La plupart de ces occupations étaient faites par un groupe dont je ne me souviens plus le nom mais qui était lié à l'Open Society de Soros. Le nom de cette organisation apparaissait dans des documents de l'OS comme ayant reçu des subventions. Il me semble également que le leader de cette organisation avait fait quelques voyages aux USA aux frais de l'OS.
Par la suite Pravyi Sektor a chassé cette organisation par la force des bâtiments occupés pour en prendre la place.
Donc oui le nom de Soros apparaît dans les évènements de Maidan.
 
Edit: j'ai retrouvé le nom de l'organisation : Spilna Sprava

Message cité 1 fois
Message édité par Lonewolf le 02-03-2022 à 05:04:31
n°65327829
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 02-03-2022 à 04:51:23  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

Communiqué officiel du fisc ukrainien :

 

Pas besoin de déclarer les tanks russes capturés. :D

 

Les prises de guerre sont exonérées d'impôt. :jap:

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/804441.html

 


Tranquilles les cyborgs ! :lol:


[:am72:5]


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°65327830
bobe
Posté le 02-03-2022 à 04:54:33  profilanswer
 

kharkiv avant/après la frappe de missile
 
https://i.redd.it/jsk969u67wk81.jpg
 
[:franswa202:3]

n°65327831
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 02-03-2022 à 04:55:25  profilanswer
 


 
 
 
Poutine avait dit qu'il voulait épargner les civils mon cul oui
 
ça c'est de la barbarie tout simplement


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65327833
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 02-03-2022 à 04:58:38  profilanswer
 

Apparemment, il y a des combats dans Kharkiv. Ca se durcit.
 

Citation :

Des troupes aéroportées russes ont débarqué à Kharkiv
 
Dans la nuit de mardi à mercredi, « des troupes aéroportées russes ont débarqué à Kharkiv (…) et attaqué un hôpital » local, a déclaré l’armée ukrainienne dans un communiqué sur Telegram.
 
« Un combat est en cours entre les envahisseurs et les Ukrainiens », a-t-elle précisé.


Par contre, c'est toujours pas très sport d'attaquer les hôpitaux [:clooney19]


---------------
Eponyme
n°65327834
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2022 à 04:59:41  answer
 

G fé l'amée beuuuuahh [:travis-bickle:1]

n°65327835
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 02-03-2022 à 05:00:50  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
Poutine avait dit qu'il voulait épargner les civils mon cul oui
 
ça c'est de la barbarie tout simplement


 
Les frappes visent uniquement des installations militaires et sont effectuées exclusivement avec des armes de haute précision.
 
-Lonewolf
 
EDIT:
 
https://pbs.twimg.com/media/FMzdN1VXEAAUXSw?format=jpg&name=medium


Message édité par SCEtoAUX le 02-03-2022 à 05:03:10

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°65327836
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2022 à 05:01:56  answer
 

fatal error a écrit :

Poutine avait dit qu'il voulait épargner les civils mon cul oui
ça c'est de la barbarie tout simplement


 
Après on sait pas... Ce sont peut-être des effets spéciaux financés par le juif milliardaire Soros. [:lobster:2]  [:lobster:2]  [:lobster:2]

n°65327837
xanthe4975
Posté le 02-03-2022 à 05:06:09  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


Pendant l'occupation de la place Maidan il y avait des occupations de bâtiments publics (ministères...). La plupart de ces occupations étaient faites par un groupe dont je ne me souviens plus le nom mais qui était lié à l'Open Society de Soros. Le nom de cette organisation apparaissait dans des documents de l'OS comme ayant reçu des subventions. Il me semble également que le leader de cette organisation avait fait quelques voyages aux USA aux frais de l'OS.
Par la suite Pravyi Sektor a chassé cette organisation par la force des bâtiments occupés pour en prendre la place.
Donc oui le nom de Soros apparaît dans les évènements de Maidan.


Et alors...
 
Soros a une fondation qui distribue de l'argent à des milliers d'associations de par le monde qui promeuvent la démocratie et les droits de l'homme de par le monde.
 
Tu as une chance non négligeable que presque toutes les organisations ou assoces impliquées dans une lutte pour la démocratie aient à un moment ou l'autre reçu de l'argent des fondations de Soros, probablement sans même qu'il en soit informé. J'imagine que ce n'est pas lui qui gère ça.
Où est le problème ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations
 
C'est comme les programmes pour la faim dans le monde, il y a des chances qu'à un moment ou l'autre l'UE les ait aidés, par de l'argent, du don de surplus ou autre.  
Tu crois pour autant à un complot des illuminatis de l'UE pour provoquer une guerre mondiale en multipliant la population jusqu'à saturation ?
 
Et médecins sans frontières qui est sur beaucoup de théatres de guerre, tu penses qu'ils complotent en sous-main pour créer des conflits, puisqu'ils sont là à chaque fois ?
 

n°65327838
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 02-03-2022 à 05:06:16  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


Oui j'ai un biais pro russe pour diverses raisons qu'il serait trop long d'expliquer ici. Mais j'ai surtout un gros biais contre les milices neo nazies ukrainiennes et le régime ukrainien.

 

Pourtant en 2014 à la base j'étais pro maidan. J'étais content de voir la population protester contre le pouvoir en place, contre l'oligarchie, et vouloir prendre son destin entre ses mains. Mais à y regarder de plus près j'ai découvert des hommes en armes tirant sur les forces de l'ordre, des milices para militaires occupant la place. J'ai découvert Pravyi Sektor, Oleh Tyahnybok, l'influence de Soros, John McCain et des USA en général sur le mouvement.

 

Puis les manifestations à l'est, pacifiques mais réprimées dans le sang. Puis la guerre, les bombardements de civils, des hôpitaux, des écoles... Les milices neo nazies qui gagnent du pouvoir et des armes, et menacent de faire un coup d'état si la guerre ne continue pas.

 

Par 2 fois la population a voté pour un président modéré et promettant la paix, et même un rapprochement avec la Russie avec Zelensky. Par 2 fois ils ont été trahis par un pouvoir soumis à la pression des oligarques, de l'OTAN et des milices nationalistes. Donc au lieu de paix ils ont eu un président qui veut terrer les enfants de Donetsk dans leur cave.

 

Donc oui je serais content de voir ces milices nationalistes, dont le fameux bataillon Azov, disparaître, ainsi que ce régime corrompu incapable de faire progresser un pays en pleine décomposition. Par exemple le PIB ne progresse pas et a bien régressé depuis l'indépendance :
https://jancovici.com/wp-content/up [...] ne_gdp.jpg
source : https://jancovici.com/publications- [...] alisation/

 

J'ai discuté avec plusieurs ukrainiens. Certains vivent en France, d'autres en Ukraine, certains sont pro rebelles, d'autres pro Kiev. Mais tous, quelque que soit leur camp, ont un point commun : ils détestent les oligarques et le gouvernement.

 

Mais je ne suis pas pour cette guerre, j'aurai largement préféré que cela se passe pacifiquement. Je ne m'y attendais pas du tout et j'ai été bien surpris quand cela a été annoncé. J'ai même trouvé l'idée bien stupide et je me suis demandé si Poutine n'étais pas devenu fou. Depuis je comprends mieux les raisons pour lesquelles mais je n'aime pas pour autant cette guerre. Mais maintenant qu'elle est là je souhaite juste qu'elle se termine rapidement et avec le moins de dégâts et de pertes civiles possible. Et vu que les ukrainiens n'ont aucune chance de gagner autant que les russes gagnent rapidement.

 

Pour l'avenir je ne sais pas ce que les russes ont prévu. Mais s'ils arrivent à stabiliser le pays et y restaurer le calme ça ne pourra pas être pire qu'avant sur le plan social et économique. A moins que nos dirigeants, voulant aider les ukrainiens, ne leur impose des sanctions sous prétexte que leurs dirigeants sont trop proches des russes.
Mais je ne me fais aucune illusion sur le fait qu'ils feront ce qui est dans leur intérêt avant celui de la population.
Le plus gros risque serait une guerre civile à l'échelle du pays entre un bloc est pro russe et un bloc ouest nationaliste soutenu par l'OTAN. Sans compter le risque d'escalade...

 

Pour mes sources d'information j'essaye de les sélectionner en fonction de leur fiabilité et pas en fonction de si elles me font plaisir ou non. C'est ce que j'ai fait en 2014 ou j'avais des sources dans les 2 camps. Et au départ je trouvais que les infos des rebelles étaient un peu trop grosses pour être vraies (notamment le gros chaudron au sud). Pourtant au fil du temps il s'est avéré que les faits réels et vérifiés leur ont donné raison (notamment le gros chaudron au sud). Alors que les infos de Kiev, pourtant plus crédibles à la base, se sont révélées mensongères. Donc maintenant je suis reparti sur les même sources qui étaient fiables à l'époque tout en en cherchant d'autres. Au fil du temps je verrais si ce qu'elles racontent se vérifie ou non. Mais pour le moment je n'ai pas vu d'incohérence entre les faits avérés et leurs infos. Contrairement aux news de Kiev qui ont accumulé les fake news en tout genre (île aux serpents, fantôme de Kiev, 5000 morts russes...).

 

Sur la carte que j'ai posté plus haut je suis encore dubitatif sur le mouvement nord / sud à l'ouest. Il est donné par quelques sites mais il reste à confirmer. Surtout que pour le moment c'est avant tout de l'extrapolation à partir de quelques mouvements de troupes.

Comment tu expliques qu'ils soient toujours en train de résister, si la population a été trahie par son gouvernement et que la Russie vient les libérer ?  [:sei7h:5]
il y a de la corruption en Ukraine, certes. mais il n'y a pas de corruption en Russie ?  [:frag_facile]
que pensent les russes de leur gouvernement actuellement ? ont-ils seulement la possibilité d'exprimer leur avis ? [:somberlain24:7]

 

en admettant que ce soit la merde en Ukraine, de quel droit est-ce que la Russie vient s'ingérer là dedans, militairement de surcroit ? c'est un pays souverain que je sache, dont ni le peuple ni les dirigeants n'ont demandé quoi que ce soit à la Russie ? Et contrairement à la Russie, eux ont des dirigeants élus démocratiquement.

 

tu parles des news de Kiev, on en parle des fake news de Moscou qui disent que y'a pas de guerre, qu'ils n'attaquent que des installations militaires et qu'ils n'ont aucunes pertes humaines ?  [:mafaldolf:4]

 

pour le PIB, ca donne quoi comparé à la Russie sur les dernières années ? Spoiler : l'Ukraine a eu une plus forte croissance que la Russie depuis 2015.


Message édité par Sasha2012 le 02-03-2022 à 05:38:56
n°65327839
ianmolo750​16
Posté le 02-03-2022 à 05:07:25  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


Il y a vraiment du monde qui croit que l'armée ukrainienne est en train de repousser les russes?

 

En 2014 la version du déroulement des évènements de Kiev et des rebelles étaient radicalement opposées. Pour Kiev les rebelles étaient en déroute et sur le point de se faire écraser. Et ce pendant des semaines.
Pour les rebelles les forces ukrainiennes n'arrivaient pas à avancer et étaient même parfois en grande difficulté.

 

Au final les faits ont montré que la version des rebelles était très proche de la réalité. Alors que Kiev n'a fait que raconter de la science fiction pendant toute la durée du conflit. Après la déroute d'Ilovaisk et la débâcle de l'armée ukrainienne qui a suivi leurs mensonges sont apparus au grand jour.

 

Ces derniers jours j'ai l'impression de revoir exactement la même chose. Le même style de discours côté Kiev avec les même aberrations. Une armée qui gagne n'a pas besoin de distribuer des armes à n'importe qui, à libérer des prisonniers pour les envoyer combattre. Cela pose plus de problèmes que cela n'en résout.
Et comme en 2014 les médias occidentaux reprennent la version de Kiev sans se poser de questions.

 

La situation actuelle ressemblerait à ça :
https://cdn4.telesco.pe/file/OROK_8 [...] gdjYjQ.jpg

 

Marioupol est encerclée, il n'y a plus moyen d'en sortir. Le bataillon Azov va bientôt rejoindre son idole moustachue.
Le gros des forces ukrainiennes qui étaient sur la ligne de front dans le Dombas va être enfermé dans un chaudron. La jonction devrait se faire sous peu mais il est déjà difficile d'en sortir sans se faire tirer dessus comme un lapin.
A l'ouest il y aurait une percée vers le nord depuis Kherson / Nikolaev. Et une autre avancée vers le sud depuis Kiev. Donc peut être une jonction dans les jours qui viennent pour faire un gros chaudron opérationnel. Les parties est et ouest de l'Ukraine seraient alors séparées.

 

Dire que les russes sont en retard est une absurdité sans avoir vu les plans de l'état major. Je doute fortement que les russes espéraient prendre la moitié de l'Ukraine, ou même seulement Kiev, en 5 jours. Ils progressent de partout, ne rencontrent pas de résistance majeure. Donc pour le moment cela semble plutôt bien se passer pour eux.

 

On verra dans quelques jours qui a raison, mais jusqu'à présent Kiev n'a jamais déçu dans sa capacité à raconter des carabistouilles.

 

Merci pour l'analyse qui représente aussi mon ressenti.
 j

 

n°65327840
Dæmon
Posté le 02-03-2022 à 05:07:50  profilanswer
 
n°65327842
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2022 à 05:11:12  answer
 


 
Aucune idée de la proportion d'olygarques que ça va toucher. Mais si ça tape assez fort, ça va commencer a être le malaise en Russie. :o
Quel intérêt a avoir du pognon si tu ne peux plus aller le claquer où que ce soit en dehors de quelques pays de merde ? ... [:gniais:2] Il faut vraiment les piller un maximum.


Message édité par Profil supprimé le 02-03-2022 à 05:11:40
n°65327843
Dæmon
Posté le 02-03-2022 à 05:14:23  profilanswer
 

Pour l'occupation a terme

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Seth G. Jones (@SethGJones) :

(1/3) The Russian army is overextended & in a precarious position if Ukraine becomes a protracted war. Assuming  150,000 Russian soldiers in Ukraine & a population of 44 million, that is a force ratio of 3.4 soldiers per 1,000 people. You can't hold territory with those numbers


https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Seth G. Jones (@SethGJones) :

(2/3) The force ratios in successful operations are astronomically higher, such as 89.3 troops per 1,000 inhabitants in Germany (1945), 17.5 in Bosnia (1995), 9.8 in East Timor (2000), and 19.3 in Kosovo (2000). See: rand.org/pubs/monograph…


https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Seth G. Jones (@SethGJones) :

(3/3) High numbers of troops and police are critical to establish basic law & order. In fact, the number of Russian soldiers in Ukraine aren't even enough to hold any major cities for long. They will be in serious danger of being picked apart by Ukrainian insurgents


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65327844
TiDom
Posté le 02-03-2022 à 05:14:46  profilanswer
 

ianmolo75016 a écrit :


 
Merci pour l'analyse qui représente aussi mon ressenti.
 j
 


 
dit-il avec un autre compte pour son premier message sur ce topic

n°65327845
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 02-03-2022 à 05:18:11  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

Pour l'occupation a terme


 
 
 
 
merci pour ses chiffres. :jap:


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65327846
Blackhawk8
Posté le 02-03-2022 à 05:18:19  profilanswer
 

L'implication des troupes biélorusse c'est véridique ?
 
On ne peut pas laisser l'Ukraine seule faire face à 2 pays

n°65327847
ianmolo750​16
Posté le 02-03-2022 à 05:19:07  profilanswer
 

TiDom a écrit :

 

dit-il avec un autre compte pour son premier message sur ce topic

 

Deuxième message sur le topic mon grand ;)

n°65327848
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-03-2022 à 05:20:57  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Raison de plus.  :)  
 
 
Par ailleurs, un petit article pas vraiment rassurant sur le sieur Poutine Vladimir, son entourage idéologique et ses préoccupations eschatologiques :
 
https://desk-russie.eu/2022/01/28/p [...] lypse.html
 
"puisque le monde (sauf la Russie) est souillé de part en part, impur au-delà de toute rédemption, il doit être détruit. La mission de la Russie est d’assurer cette purification par le feu, de précipiter le Jugement dernier. En novembre 2018, devant le forum de Valdaï, le président russe a prononcé cette phrase laissant affleurer le substrat eschatologique de sa pensée : en cas de guerre nucléaire, « nous, en tant que victimes d’une agression, nous, en tant que martyrs, irons au paradis, et eux [les ennemis de la Russie] mourront tout simplement. Parce qu’ils n’auront même pas le temps de se repentir »."
 
Voila voila.  
Si vous avez perdu la foi, l'article peut vous redonner envie de prier.  :D  
 
Bonne journée !  :o  


 
Comme quoi ça vaut pas le coup de peser des milliards, de diriger un quasi-empire et d'être entouré des plus belles femmes du monde ; on finit quand même très aigri :o
 
Plus sérieusement, en admettant qu'il soit déter pour aller au bout, y a quand même pas mal de scénarii alternatifs :
- la balle dans le cou ou le cocktail maison, si quelqu'un finit par se dire que ça suffit ces conneries
- soulèvement du peuple russe
- militaire qui n'appuie pas sur le bouton
- la fusée qui fait pschit en décollant (après tout vu l'état du reste de l'armée, qui nous dit que c'est bien entretenu ses nukes)
 
Et puis en soi ça m'impressionne pas plus que ça les nukes. Ca pète et c'est fini. Ce qui m'emmerderait plus serait de croupir en prison par exemple ou d'être esclavagisé.


---------------
Le monsieur arrive.
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