Reprise du message précédent :
Cela bombarde sec sur cette vidéo, par moment
https://www.youtube.com/watch?v=H7ZbVufqW3s

N'importe quoi. A la chute du mur de Berlin et des années encore après il y avait un fort sentiment nationaliste russe et même encore un grand parti communiste qui voulait restaurer l'URSS.

La belle unité européenne/OTAN qui commence déjà à se fissurer, exactement ce que cherche Poutine.

Personne ne pouvait éviter. Tu dis nimp

Ouais, clairement s'il y a une leçon à tirer de tout ça c'est bien que l'OTAN est inutile

Effectivement, j'y avais pas pensé

MLP qui veut sortir de l’OTAN si elle est élue

 
 
L'OTAN c'est quoi??? l'OTAN n'est une alliance défensive que sur le papier. Elle est considérée comme offensive par de très nombreux pays. Et donc les Russes sont dans leur droit de se sentir menacés.

En plus les républiques étaient instables au possible, et on se demandait qui allait mettre la main sur les ogives nucléaires.

L'Ukraine est dans l'OTAN en 2022?

Même avec un flingue sur la tempe les gars ils bougent pas...

À la place de Poutine je tente le all in et je lance l'assaut sur la Finlande ou les pays Baltes ... Zéro risque , les Allemands bougeront pas car ..ils risquent de devoir mettre un pull en novembre et auront moins d'options dans leur Audi e tron.

l'Italie bon ... Ils attendent de voir qui est le vainqueur pour se positionner.. puis se repositionner du bon côté si ça tourne mal (on connaît maintenant), les Hongrois c'est les potos des russes et comme ils veulent pas êtres tricard par les autres ils font semblant d'être choqué par l'agression, les chypriote ba c'est la banque des russes pour le blanchiment d'argent sale donc full régime dans les prochains mois.

Non car les Ricains n'en auraient pas fait partie, ce qui aurait p-e calmé la parano des Russes.

 
Je pense que même Poutine ne le sait pas lui-même

 
 
Comme ca ?

Bah le scénario général est assez classique oui.
 
Y a pas que Hitler et Poutine qui ont suivi ce scénario d'ailleurs.

Fallait mettre le coup de pression, on a bien vu en 2014 que le dialogue était futile, on apprend pas de ses erreurs face à un pays qui fait ce qu'il veut ?

 
 
Vérifie leur gonflage, tu tiendras mieux la route

Non, les pays ex urss voulaient rentrer dans l'OTAN car ils savaient que la Russie allait un jour les attaquer à nouveau. Ils voulaient être protégé. Ne pas oublier que les Ukrainiens ont fait un vote démocratique. Après, il est vrai que les américains ont foutu un peu la merde.
 
Dire que j'y étais en 2004 ainsi qu'en Bielorussie.

 
Que le Poutine "normal", peut être mais le Poutine actuel, cest moins sur

 
Zmed !

 
Je dirais que non. On ne lui fait plus peur et le mec est déconnecté du réel.
On a rien fait pour les Ukrainien = on s'en bat. Peu importe le vecteur.
S'il lache sa Nuke, les peuples occidentaux chient dans leur froc et demandent à ce que leur gouvernement ne soit pas trop dur envers la Russie pour ne pas être touchés. Du coup il a encore plus le champs libre derrière.
 

Une alliance sans les US il y a quoi comme armées ?

Je crois qu'il a donné encore plus envie à tous les pays proches de la russie qui ne veulent plus de son influence, d'adhérer à l'otan.
C'est la pub parfaite pour l'otan. Si tu veux être protégé d'un agresseur, adhère à l'otan sinon débrouilles toi tout seul.

non, il a montré à poutine et aux autres qu'il était dans une démarche d'ouverture
 
il a rien à se reprocher

ce scenario de l'Ukraine rappelle furieusement le crise des Sudètes de 1938 et aujourd'hui poutine dans le role du petit moustachu complètement hystérique

Tain mais quand je vois les vidéos et lis les news, je peux pas m'empêcher de ressentir le dégoùt et la détresse que les Ukrainiens doivent ressentir devant ce brassage d'air mondial et personne qui ne leur vient concrètement en aide ...
 
Ce sentiment atroce que ça doit être ... Se faire rouler dessus, que tout le monde regarde et aboie mais que personne ne fait finalement rien pour ne serait-ce que t'aider dans l'immédiat  
 

binaire, je ne dirais pas.
proportionnelle non plus.
 
On passe d'un soft power, ou les ukrainiens ont élu, quand même (au derniere nouvelle, mais si t'as des news sur un trucage d'election, tjs preneur).
A du hard power. Sauf si masser une armée aux frontieres, faire lalala, puis envahir, c'est juste proportionnel.
 
Mais oui, stratégiquement parlant, pupu veut remettre l'ukraine en zone tampon, voir tampon rouge, bon, c'est un coup militaire sur l'echiquier.
Mais c'est pas vraiment en réponse a une otan devenu subitement un ogre agressif et armé jusqu'au dent. Si t'es pas binaire.

Kouchner  le coup de vieux  la vache

 
C'est bien le prétexte russe oui .

Bien évidemment. Je fais aussi des pauses toutes les deux heures comme préconisé !

Je me suis mal fait comprendre. Des gens des renseignements connaissent-ils avec beaucoup de détails la tactique "fine" de Poutine ?  
 

Y a que eux qui le réussissent par contre. Enfin dans une certaine mesure, ça fini toujours - heureusement - par échouer  

T'ain c'est faible l'occident e 2022, c'est quoi ces sanctionettes de a part de l'UE et des USA? A part dire à tous les dictateurs de la terre "allez-y faites vous plez, vous risquez rien!" on a les couilles aussi grosses que notre capacité militaire.    
 
Poutine doit bien se marrer depuis son bureau du Kremlin...  

Tant qu'elle ajoute "si elle est élue", elle peut sortir toute les conneries qu'elle veut

Ah ben c'est sûr qu'il aurait fallu faire des efforts pour bâtir une vraie armée ; c'est bien pour ça que pas gd-monde était chaud.

Tu n'en sais rien.
Tout est évitable mais faut être parfois aussi dissuasif.

 
Vous êtes naïfs quand même, non??? Ou vous n'aimez pas le débat??  
 
J'en ai rien à branler de la Russie ou de Poutine !! Le mec est un fou à lier, mais il est pas con !!  
 
Mais arrêter de croire que ce que fait l'OTAN c'est bien et ce que font les autres c'est le mal !!!

La bonne raison est de ne pas se faire instrumentaliser pour servir l'idéologie américaine  
Le conflit du Kosovo en est l'exemple même, les US (sous le drapeau de l'OTAN) ne sont pas passé par le conseil de sécurité de l'ONU; ils ont ouvert la voie à ce qui arrive aujourd'hui et ce qui arrivera demain avec la Chine

L'Ukraine fait partie de l'OTAN?

oui poutine pousse en ce moment même jusqu'à Washington