Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

GrOVEnor

Reprise du message précédent :

bobe a écrit :

Rafraîchis moi la mémoire [:mestraim]

Un exemple ici:

Citation :

Même si la reprise de la Crimée permettrait de restaurer son intégrité territoriale, la question d’une reconquête représente un véritable dilemme pour les responsables politiques occidentaux.

Beaucoup craignent que la défaite de Vladimir Poutine, et surtout la libération de la Crimée, ne constitue une « ligne rouge » et ne pousse le président russe à utiliser l’arme nucléaire.

Plusieurs États européens membres de l’OTAN se sont montrés prudents sur la question, l’Europe occidentale demeurant particulièrement sceptique quant aux objectifs qui peuvent réellement être atteints sur le champ de bataille.

Ils se sont gardés d’entrer dans les détails des implications pratiques d’une victoire ukrainienne, de nombreux diplomates de l’OTAN refusant de se prononcer sur l’inclusion de la Crimée dans de tels projets.

https://www.euractiv.fr/section/int [...] la-guerre/

J'estime que l'Ukraine a droit à un peu d'honneteté de notre part quant à nos véritables objectifs dans cette guerre. Spa compliqué à comprendre hein

Message cité 2 fois

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Rhadamenthos

6EQUJ5

chienBlanc a écrit :

Je pense que 80% des français, sans être pro russe, n'en ont rien à foutre de ce conflit. :jap:
D'ailleurs c'est rare que les gens en parlent à la COGIP où ailleurs.

C'est un mauvais thermomètre. C'est peut être juste un moyen de s'épargner les gros blaireaux. Avec ce raisonnement, tu me verrais comme un gros jemenfoutiste de l'invasion et de l'occupation russe de l'Ukraine. Alors que c'est juste que j'ai un nid d'Asselineau à proximité et que j'ai pas envie qu'on me sorte la grand-messe comme avec le covid.

Prononcer certains mots clés devant ces gens là, c'est comme ouvrir sa porte à des Témoins de Jehova.

Message édité par Rhadamenthos le 28-02-2024 à 00:32:25

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

GrOVEnor

arthoung a écrit :

Si les oblasts des « nouveau territoires » sont russes, il y a déjà la guerre en russie nan ? [:juppax:3]

Ah pour toi ils sont russes? J'ai toujours su que t'étais un infiltré [:mzitraya:2]

Message cité 1 fois

H2N3

bluesnakes a écrit :

C'est quoi ton origin story?
Militant LFI ou RN engagé ? A(r)gent russe ? Autre convictions personnelles ?

Pour la réponse sur le fond ça a déjà été fait par plusieurs personnes ici

Vous êtes ridicules avec ça, ça ne vous sert pas, au contraire les gens se détachent du conflit avec vos accusations hystériques.
Aucune nuance n'est possible, aucun débat ...
Lamentable, bon enough de ce topic :sleep:
Restez entre vous, ma vie continue et demain il fait beau.

Message cité 4 fois
Message édité par H2N3 le 28-02-2024 à 00:16:40

GrOVEnor

H2N3 a écrit :

Donc quelle est ta solution ?

Probablement un truc du genre "Aider l'Ukraine à atteindre ses objectifs".

En disant ça, on ne se mouille pas, on ne dit pas grand chose mais on passe pour un gentil.

mxpx

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H2N3 a écrit :

non, demain, t'aura pris un himars modératoire.

andre5521

GrOVEnor a écrit :

Un exemple ici:

Citation :

militairement la Crimée va déjà être dur à reprendre en l'état.donc il y aura largement le temps de se prononcer sur la manière de leur dire plus clairement sur cette question. (edit : je précise sur la crimée) J'ai plus l'impression que cela se fera en fonction de l'évolution des évènements/réactions.
J'avais posté un article il y a..........X pages sur les difficultés dans le temps de la reprendre sans au moins un item artillerie/aviation/marine/zerg en masse.
La russie est interdite dans les airs, sur mer, mais l'ukraine n'a pas plus d'aviation pour le moment ni de marine.
Les zergs en masse je ne m'étale pas.
Reste que l'artillerie donc sous forme de missile.

Le fait de couper le pont sans isoler physiquement l'entrée de la péninsule de manière terrestre servira à faire chier mais donnera pas plus d'accès aux terres.

Message cité 1 fois
Message édité par andre5521 le 28-02-2024 à 00:32:08

---------------
Feedback : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

bobe

GrOVEnor a écrit :

Un exemple ici:

Citation :

Dans le même article un peu plus bas :

Citation :

Mais le vent semble tourner outre-Atlantique.

L’administration Biden est de plus en plus favorable à l’idée que l’Ukraine pourrait avoir besoin de menacer l’ancrage de la Russie dans la péninsule pour renforcer sa position de négociation, même au risque d’une escalade, selon le New York Times.

« Les États-Unis ne reconnaissent pas et ne reconnaîtront jamais la prétendue annexion de la péninsule par la Russie — la Crimée fait partie de l’Ukraine », a déclaré le département d’État américain dans un communiqué dimanche (26 février).

« L’Ukraine ne sera pas en sécurité tant que la Crimée ne sera pas, au minimum, démilitarisée », a déclaré la semaine dernière Victoria Nuland, secrétaire adjointe du département d’État américain, à la Fondation Carnegie pour la paix internationale.

Message cité 1 fois

liveandplay

Ernestor a écrit :

Ca ne change rien sur le fond. Si Poutine n'a évidemment pas les moyens d'envahir la moitié de l'Europe, il a l'intention de continuer ses guerres le plus possible. C'est maintenant qu'il faut le calmer : on détruit son armée en Ukraine, on fait rentrer l'Ukraine dans l'OTAN et la Russie n'aura en Europe que des frontières avec l'OTAN. Et là il pourra trépigner, il pourra plus faire grand chose.

Mais si on gèle aujourd'hui le front actuel avec de nouveaux accords foireux type Minsk et qu'on cède à la Russie, comme tous les lâches et collabos le demandent, un statut de neutralité de l'Ukraine, c'est la certitude à 100% que Poutine réattaquera l'Ukraine dans 5 ou 10 ans, le temps de refaire son armée.

La stabilité à l'Est de l'Europe ne peut venir que de l'écrasement de l'armée russe en Ukraine. Donc faut se sortir les doigts là.

[:liveandplay:2]

Message édité par liveandplay le 28-02-2024 à 00:27:16

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

arthoung

GrOVEnor a écrit :

Ah pour toi ils sont russes? J'ai toujours su que t'étais un infiltré [:mzitraya:2]

J’accordais mes violons à ton éventuelle conception de la frontière russe, possiblement alimentée par des médias en pâmoisons devant Poutine. [:mike hoksbiger:1]

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gloinfred

H2N3 a écrit :

Donc quelle est ta solution ?

Faire en sorte que les russes perdent 5000 blindés et 400 000 soldats de plus, histoire de rendre une future attaque impossible.

arthoung

Arf j’ai de la compassion pour ce H2N3 qui m’a l’air plus dans la détresse que dans la posture pro-russe de conviction.
Laissons le digérer cette dure journée, demain il comprendra que les russes n’ont aucune envie de sa paix [:winning] peace

tfpsly

Sly

Theomede a écrit :

tfpsly a écrit :

La ruZZie n'a pas respecté le traité de Minsk, le traité de Budapest, ni les protocoles Minsk 1 et 2. Aucune raison de croire qu'ils respecteraient un nième traité.

Si ça assure 5 ans...

Plutôt 5 mois, le temps de refaire les stocks d'obus coréens ou chinois et empêcher l'Ukraine de se présenter à temps.

Édit - Et non, les sanctions ne disparaîtront pas. Et non le prix de l'essence ne reviendra jamais à son niveau avant COVID.

Message édité par tfpsly le 28-02-2024 à 01:03:18

GrOVEnor

bobe a écrit :

Dans le même article un peu plus bas :

Citation :

En quoi ça invalide mon propos?

Citation :

T'étais pas là quand nos dirigeants semblaient se demander s'il fallait permettre à l'Ukraine de récupérer la Crimée?

C'est toi qui affirmait que nos objectifs n'ont jamais changé hein.

Message cité 1 fois
Message édité par GrOVEnor le 28-02-2024 à 00:36:16

ptitchep

H2N3 a écrit :

Je prends et j'ai pris du recul, vous avez pour certains vendu l'apocalypse au début du conflit en relayant des propos loufoques de Poutine ou ses sbires (et pour certains vous continuez :sweat: ), les faits prouvent que ca n'est pas arrivé.
Je passe rarement tu noteras, l'actualité en France/Europe est chargée et surtout prioritaire.
Dès demain, je ne viendrai plus, la vie continue ici, ne t'en fait pas, tu pourras continuer de compter les chars ou m² perdus/gagnés

C'est bon, on est demain.

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deluser --remove-home ptitchep

GrOVEnor

andre5521 a écrit :

militairement la Crimée va déjà être dur à reprendre en l'état.donc il y aura largement le temps de se prononcer sur la manière de leur dire plus clairement sur cette question. (edit : je précise sur la crimée) J'ai plus l'impression que cela se fera en fonction de l'évolution des évènements/réactions.
J'avais posté un article il y a..........X pages sur les difficultés dans le temps de la reprendre sans au moins un item artillerie/aviation/marine/zerg en masse.
La russie est interdite dans les airs, sur mer, mais l'ukraine n'a pas plus d'aviation pour le moment ni de marine.
Les zergs en masse je ne m'étale pas.
Reste que l'artillerie donc sous forme de missile.

Le fait de couper le pont sans isoler physiquement l'entrée de la péninsule de manière terrestre servira à faire chier mais donnera pas plus d'accès aux terres.

Mouais j'ai plutôt l'impression que tous nos objectifs en Ukraine évoluent en fonction des évènements, ce n'est pas juste la question de la Crimée qui est impactée par ce qui se passe sur le terrain.

Alors pourrait on en 2024, avoir une idée un peu plus clair sur les objectifs que l'on souhaite atteindre? A court terme? A long terme?

A part sortir 1 million d'obus d'ici la fin de l'année j'ai l'impression qu'il y a rien de clair dans l'esprit de nos dirigeants et ça c'est terrible!

Message édité par GrOVEnor le 28-02-2024 à 00:40:16

mlon

la frite c'est la fete

Ya pas de consensus on t'a dit

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^_^

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

H2N3 a écrit :

Et tu seras pourtant de retour d'ici peu

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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy

Pzu

Nos objectifs sont de contrer ceux de Poutine. Le problème, c'est que c'est les objectifs de Poutine en Ukraine qui ne sont pas clairs et qui changent au gré du vent [:kolombin:3]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/Tendar/status/1762580747171348549
Le switch Israélien attendu :

Citation :

Israel’s ambassador to the UN, Gilad Erdan, delivered a speech in which he totally torched Russia. He not only announced that Israel is going to provide an early warning systems against missiles for Ukraine but also called Ukraine an “ally”. He also equates Russia with Hamas and attacks Russia for hosting another visit of Hamas in Moscow.

You can be sure that this speech comes in coordination with the Israeli Prime Minister. It clearly marks the end of the relationship between Putin and Netanyahu. This whole instance reminds when Amir Weitmann delivered his viral statement in RussiaToday where he announced that “Russia is going to pay the price” (check out the repost). I think we are witnessing what this means.

Israel’s pro-Ukraine position will also have ramifications in the US and the ongoing discussion for military aid.

https://www.youtube.com/watch?v=F5oIatX-3QI

Se mettre le Mossad a dos brillante idée [:moooonblooood:2]

RIP Vladimir [:chevreuil_npa:2]

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

LeGrandMatheux a écrit :

C'est que de la parlotte de la part des israéliens.

*si le mossad fait sauter le caisson de Medvedev ou Putin je me retracterais mais aucune chance que ça arrive

Ils ont eu Eichmann et presque Alois Brunner

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

pgase

ησм ∂ε zευs !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par pgase le 28-02-2024 à 01:58:17

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ρgαsε™〖♘〗

pgase

ησм ∂ε zευs !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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ρgαsε™〖♘〗

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

D'après la MOLR (Mission d'Observation des Lignes Rouges) de l'OSTC, Emmanuel Macron aurait franchi 37 lignes rouges pendant l'unique journée d'hier
https://twitter.com/sptnikFR/status/1762434957891236205

[:vave:4]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

piou piou piou a écrit :

Polony, quelle minable propagandiste de la Russie.

Citation :

Il ne s’agit plus d’Emmanuel Macron ni de ses postures de petit chef viril. Il ne s’agit même plus de la France ni de son affaiblissement par des élites aveugles et irresponsables. Il s’agit de savoir si nous allons accepter collectivement de marcher comme des somnambules jusqu’à la guerre. Une guerre dont nul ne peut prétendre qu’elle sera maîtrisée ou contenue. Il s’agit de savoir si nous acceptons d’envoyer nos enfants mourir parce que les États-Unis ont voulu à toute force implanter des bases aux frontières de la Russie.

https://www.marianne.net/agora/les- [...] rre-totale

Et elle va encore chialer qu'on la prenne pour une pro-russe alors que ne tient que des positions pro-russes. La 5ème colonne ne se cache même plus.

C'est hallucinant ce qu'on entend depuis 2 jours : n'allons pas jusqu'à la guerre ! Mais quel paquet de merde il faut avoir dans les yeux pour pas voir que ça fait 2 ans qu'elle a commencé cette guerre ? Et bien sur, ce sont les USA qui la veulent cette guerre, les russes n'y sont (presque) pour rien.

A gerber.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Gedemon

patron-adjoint

H2N3 a écrit :

C'est drôle vous voyez des collabos chez des gens qui sont mesures et ne veulent pas d'un soutien sans condition à l'Ukraine.
Moi chez certains ici je vois des fanatiques, et ne pensez pas que vous êtes en odeur de sainteté dans le commandement militaire ou chez les militaires tout court, vous êtes des bourrins pour certains et les bourrins ne servent à rien dans une guerre, ça fait des SS à la rigueur pendant la seconde guerre mondiale, le pire du pire.

objection, on peut trouver pire pendant la 2ème GM [:kevin_viens-ici:3]

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[hommage au beau jeu] [Footware]

Xamoth

Slapping young trads

GrOVEnor a écrit :

J'ai sauté à plusieurs reprises pour moins que ça...

Ben alerte et arrête de chouiner. [:hotcat]

Message cité 1 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

toninus

arthoung a écrit :

Le porte-parole de l’ambassade de russie en France est invité sur un plateau de TV grand public, mais le porte-parole de l’ambassade de France en russie n’est jamais invité tiens [:nobrain23:1]
Comment laisser passer la propagande russe en France sans que le peuple russe ait un écho d’un discours factuel.

Tiens d'ailleurs est ce que l'ambassadeur d'Ukraine en France a déjà été invité dans les médias ?

GrOVEnor

Xamoth a écrit :

Ben alerte et arrête de chouiner. [:hotcat]

Ah enfin tu deviens sérieux? Mais t'inquiètes il va rien t'arriver champion, personne va te toucher!

Xamoth

Slapping young trads

Rhadamenthos a écrit :

Sérieux, ils ont décidé de mettre fin à l'expérience ? C'est pas faute d'avoir dit et répété que ce topic est indispensable à la salubrité du reste de discu.

Non.
Mass OQHFR de tous les golios et c'est bon.

Message cité 1 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Xamoth

Slapping young trads

bobe a écrit :

Je crois qu'on touche au cœur du problème. [:rfv:3]

Il n'est pas le seul à ne pas savoir écrire souci au singulier.

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Rhadamenthos

6EQUJ5

Xamoth a écrit :

Non.
Mass OQHFR de tous les golios et c'est bon.

Tu les [:jacline_ectoplasme:8] , ils reviennent par les fenêtres.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

iVador

H2N3 a écrit :

Au revoir camarade Antonov, j’espère qu’il fait beau à Kaliningrad

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

GrOVEnor a écrit :

C'est tellement facile et convenu de dire ça... Je préfèrerai largement que l'on soit franc en disant clairement aux Ukrainiens qu'on est prêt à les aider pour qu'ils récupèrent x territoires, parce qu'on a les moyens de le faire (quelque soit le niveau d'opposition russe) et parce qu'on estime qu'une fois cet objectif atteint on pourra construire une paix durable en Europe. "Empêcher la Russie de gagner" et "ne pas humilier la Russie", ce n'est pas tout à fait compatible avec les objectifs ukrainiens et tu le sais bien. Ou quand Biden revient sur ses propos en disant "il ne faut pas changer de régime au Kremlin", là encore ce n'est compatible avec une victoire totale de l'Ukraine. Bordel il est temps de nous dire ce que l'on veut exactement atteindre dans ce conflit. Il faut être honnête avec les Ukrainiens, c'est eux qui versent leur sang dans cette guerre et honnête avec nous.

GrOVEnor a écrit :

Donc pour toi, "aider l'Ukraine à se défendre" = "aider l'Ukraine à récupérer ses territoires" = "Empêcher la Russie de gagner" = "permettre à l'Ukraine de libérer tous les territoires occupés"
T'étais pas là quand nos dirigeants semblaient se demander s'il fallait permettre à l'Ukraine de récupérer la Crimée?

Non, ce qui est facile et convenu, c'est de dire "m'en bas les couilles, c'est des slaves, guerre civile, ça nous regarde pas". S'engager, choisir un camp et le soutenir ce n'est jamais facile et convenu. Lui envoyer des armes, du matériel, des vivres et du pognon alors qu'une part non négligeable de gens corrompus par ton ennemi dans ta population te hurle que c'est la pire chose a faire.

Pas lu le reste de ta prose. Ça commençait tellement mal.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

H2N3 a écrit :

Se réarmer pour éviter la guerre, la dissuasion ca te dit qqchose?
Si vis pacem, para bellum
Là vous nous emmenez vers le chaos certains :sweat: j'espère que c'est juste par méconnaissance ... et non par collusion sournoise avec l'ennemi.

La guerre est là. A quoi ça sert d'accumuler du matériel en prévision de peut être détruire des russes plus tard s'il peut servir à faire la même chose maintenant.
On va pas attendre que la Russie se rearme pour qu'on puisse se comparer la bite en attendant une future guerre
On a l'occasion d'en finir maintenant avec cette armée d'invasion et fragiliser durablement son dictateur sanguinaire en interne.
La guerre c'est savoir saisir les bonnes opportunités quand elles se présentent. C'en est une historique.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

jamere20

Pour des gens qui passent leur journée à parler de patriotisme et de souverainté, d'une France forte, je trouve étrange l'idée de ne pas vouloir se défendre.

manuches

What the fuck did I do ?!

H2N3 a écrit :

Ça y est le nouvel EDL sera de dire qu'on est pro russe si on veut se défendre contre la Russie.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

H2N3 a écrit :

Avec toi on arrêtait les combat à verdun, les usa ne venaient pas et 1/3 du pays était annexé au Reich.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

dchiesa

Joli lapinou frileux

H2N3 a écrit :

Donc quelle est ta solution ?

Pour avoir la paix tout le monde doit faire des concessions. :jap:
- poutine doit PROMETTRE de ne plus attaquer,
- il faut entièrement demilitariser l'Ukraine et y installer une force de 1000 casques bleus neutres, moitié bielorusses moitié coréens du nord.
[:hansaplast]

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

LeGrandMatheux

Animateur

Ça bloque toujours aux US, il faut bien une figure forte en Europe. Ce sera pas Scholz, certainement pas Sunak donc par défaut Macron a fait le bon/seul move possible.

Ça ne va pas se jouer là dessus de toute façon, on peut prévoir une offensive russe en Mai. Ça tente de pousser déjà dans les environs de Kharkiv régulièrement.

Message cité 1 fois

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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"

Mac_Lane

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240228

Citation :

Un avion de chasse français de type Mirage 2000 a intercepté un appareil de renseignement russe au large des côtes estoniennes, a annoncé ce mardi l'État-major des armées. «Décollage sur alerte et interception d'un avion de reconnaissance et de renseignement Il-20 "Coot" russe au large des côtes estoniennes par les Mirage 2000-5 français», a écrit sur X l’État-major le 27 février. «Objectif : protéger l'espace aérien de nos alliés baltes».

Dehors les romanos [:eh_bien_bonsoir]

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