Reprise du message précédent :
 
Non mais qu'est-ce que tu racontes, encore ?
Les photos ont été prises pendant les manifestations. Il s'agissait d'un soutien aux leaders d'un mvt militant pour le renversement d'un gvt élu (et financé par l'ONG de Soros, et probablement qques autres), pas d'une "représentation diplomatique" auprès d'un gvt légitime... Si Lavrov était venu gueuler "Hollande démission" bras-dessus, bras-dessous avec l'UMP pendant la MPT, on aurait qualifié ça de "représentation diplomatique", sans doute ?
Cette faculté à transformer la réalité selon ton bon vouloir est tout simplement hallucinante  
 
 
Oui oui bien sur, c.f ci-dessus  
 

   
T'en fais pas, t'es pas le premier à verser dans la psychologie de bazar qd t'as plus rien à dire.
 
 
Cela dit, on a bien compris, hein, c'est comme d'hab sur le sujet.
Il y a :

• les bons putschs à Kiev et les mauvais putschs en Crimée et dans le Donbass
• les bons soutiens aux parti nazi ukrainien, et les mauvais soutiens au FN
• les bons bombardements de civils par les avions de Kiev, et les mauvais bombardements de civils par les avions de Kadhafi
• les bons soutiens aux séparatistes du Kosovo, et les mauvais soutiens aux séparatistes du Donbass

Et plus généralement, le gentil Occident démocratique qui détruit des pays pour leur bien en Irak et Libye, le méchant Poutine impérialiste qui soutient des séparatistes en Géorgie et Ukraine (qui existent toujours, eux)

 
Mmm... à moins que tu n'aies un article plus précis, je ne vois pas ce qui établirait un lien entre les deux. Il peut y avoir de vraies raisons économiques à des augmentations locales si la monnaie dévisse, oui.
Ce qui a établi le caractère purement politique de "la punition par le gaz" organisé par Poutine contre l'Ukraine, c'est le fait que lesdites augmentations tombaient systématiquement juste après l'élection de chaque gouvernement pro-occidental.

L'usine à troll du kremlin sort du bois, faites tomber les masques    :
 
http://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7778849550

http://www.themoscowtimes.com/news [...] 8mTqIrauu1

Une ONG russe ( la Société Russe de Protection des Droits des Consommateurs ) s'est attirée les foudres du Kremlin, en invitant via un mémo les ressortissant russes désirant passer leurs vacances en Crimée à faire régulariser leur situations par les services frontaliers ukrainiens basés a Kherson, et à respecter la loi ukrainienne une fois la bas.

Ah, et pour le leader de la LNR  Igor Plotnitsky, l'Euro-maïdan c'est un coup ...... des juifs

http://www.jpost.com/page.aspx?pag [...] eid=406729

C'est pas une nouveauté ça.

Des juifs aidés par des néo-nazi ça reste un concept assez nouveau

Mais si on considère qu'Israël est devenu un état nazi, ça se tient  

 
Attention, en dehors des extrémistes religieux qui ont de réels fantasmes génocidaires envers les "arabes", et les palestiniens en particulier, les "juifs" (immigrés dont au moins un des grands parent était juif, mais pas juif directement de par leur mère) nazis ça existe en Israël, sisi.
Mais, problème, le plus plus gros cortège vient de... l'ex-URSS, et tout particulièrement de Russie.
http://www.lefigaro.fr/internation [...] srael-.php

On est pas loin d'une division par zéro avec la dénonciation d'une main-mise juive sur la politique israélienne  par un courageux israélien .

 
Moi j'ai une théorie. Je pense que tous les mecs qui dénoncent "l'impérialisme russe" sont juste, à la base, des mecs pétris de culture us, qui pensent que bret easton ellis est un summum de littérature et david letterman un type qui compte dans l'histoire de la télé (qui elle-même compte énormément dans l'histoire de l'humanité).
 
En même temps, difficile de lutter. Même dans la sous-culture il y a des hiérarchies. Elle aussi a ses snobs. Par exemple seinfeld, alors que les moutons et les beaufs ce sera friends. Il y a david lynch, etc. La sous-culture intelligente.  
 
Bref. On baigne dedans. Les russes, on ne les connait pas. On ne connait pas leurs écrivains, leur cinéma, bien sûr on ne connaît pas leur musique. On connaît Kanye West. On connait même le prénom de ses gosses. Les russes, on ne sait pas qui c'est.
 
Donc à mon avis, les esprits sont déjà bien formatés. Quand la télé dit "impérialisme russe", "les méchants russes", la télé elle n'est pas neutre. On est dans un camp. Le camp des gentils occidentaux, des démocrates qui veulent importer la gentille démocratie partout dans le monde, en irak, en libye, en syrie, et en ukraine aussi.  
 
Le simple fait, à mon sens, de dire que les USA sont dans leur droit, est un signe de défaillance intellectuelle. Les état-unis, c'est la nsa, la guerre contre wikileaks, la condamnation de snowden, les guerres sous prétextes bidon, la déstabilisation de régions entières, la propagande de bons sentiments (la démocratie, la liberté hum). Il faut quand même être sacrement naïf pour les voir débarquer quelque part en se disant : il le font parce qu'ils ont le droit avec eux, sous entendu, c'est pour le bien de tous. Ces connards qui ont financé daech et qui ne lèveront pas le petit doigt au moyen orient, tout à coup quand ils parlent de poutine, il faudrait leur faire confiance ?
 
Vous êtes graves.

Rolala, le niveau du post.
 
Le type pas du tout fanatisé qui généralise absolument pas, et fini par un magnifique "vous êtes graves".
 
L'argumentation en béton armé.

 
Tiens, un juilletiste. Tu pars où ?

Que vient faire mon statut de modo ici, à part pour pathétiquement de draper dans une posture de fausse victime ?
 
T'as quand même lu que beaucoup trouvaient que tes idées politiques variaient largement en fonction de ce que tu voulais soutenir. C'est pas de notre faute si t'es capable de brosser tout le spectre politique français au nom de ta constante propagande, assume hein

"Maïdan etait loin d'être soutenu par une majorité de la population" => "Maïdan était soutenu à 50%, tu travestis"  

Quant au soutien de la population, on a les données pour l'Ukraine ; pour l'Afghanistan, je cite à l'échelle d'un groupe puisque c'est ce que j'ai ; je ne dis à aucun moment que la RAWA représente l'avis majoritaire de la population ("Jveux dire, si on vient foutre la merde dans un pays, c'est la moindre des choses de le faire avec l'accord de la population ou au moins des groupes qu'on proclame défendre")

Donc ne mets pas de mots dans ma bouche, et aie au moins l'élégance de sortir tes sources sur un soutien afghan à une intervention militaire étrangère si tu le fais.

Je l'attendais celle-là   C'est la photo avec la meilleure résolution que j'ai pu trouver...

Merci d'avoir confirmé ce que je disais  

Et donc, quand est-ce que les talibans auraient commencé à exister selon toi ? Ou l'utilisation d'extrêmistes selon les intérêts américains, puisque je les utilise ici comme exemple ?

C'est mauvais, mais en attendant ils ne renversent pas de gouvernements élus avec notre aide...

  bis combo complexe d'infériorité

 
Non, pas les afghans mais les moudjahidines.  
 

 
Non, pas contre les soviétiques, mais contre le gouvernement communiste afghan.  
 

 
Non, avant l'invasion soviétique. Le programme afghan américain a commencé à l'été 79. Les russes ne sont arrivés que l'hiver suivant.  
 
 
Bref, en une phrase : 3 bobards ou approximations. Chapeau.  
 

 
C'est sûr que toi t'as l'air sérieux par contre. Tu ferais bien de revoir ta copie rapidos et de baisser d'un ton, parce que donner des leçons de morale aux autres en racontant n'importe quoi, ça me paraît pas un programme très viable.

Hein quoi, de l'antisémitisme et des nazis du coté des séparatistes et des russes, ben merde, on nous a pourtant dit que ces types là étaient seulement à Kiev, c'est quoi ce bordel  
 
Et le coup des nazis séparatistes pro-russes qui se battent contre les nazis ukrainiens, cette division par zéro  

 
Selon moi?
 
Encore une fois, un peu de sérieux. Ouvre n'importe quel livre d'histoire sur l'Afghanistan. Les talibans n'existaient pas du temps de l'Union Soviétique, ils sont apparus en 1994.
 
Quant aux moudjahidines (car ce sont eux en photo), la situation est plus compliquée. Certains ont rejoints les talibans, d'autres non et se sont battus contre eux.
 

 
Le soutien n'est devenu massif que quelques années plus tard, sous Reagan. Et avant l'invasion le soutien ne consistait pas en armement.

 
Bah ouai tu t'es fait détruire c'est ce qui arrive quand on écrit nimp et qu'on vérifie pas ses sources.
 
C'est un peu la honte mais bon tu t'en remettras. C'est pas la première fois non plus qu'un propagandiste bas du front se fait remettre à sa place.

Cf l'extrait que je cite ci-dessus qui dit que des nazis russes se battent du coté des séparatistes.
 
Un autre extrait, du même article :
 

 
Résumons
 

• Coté ukrainien : les nazis de Svodoba ont participé à renverser Ianoukovitch et leurs milices participent aujourd'hui à la guerre contre les séparatistes
• Coté séparatistes : des nazis russes se battent du coté des séparatistes contre les forces légalistes ukrainiennes et les séparatistes développent une rhétorique antisémite

Je sais pas, mais comme ça, je dirai que c'est en gros la même chose non ? Il y a des combattants nazis des deux cotés et de chaque coté, que ça soit ukrainien/occidental ou russe, on fait comme si tout ça n'existait pas, comme si le caractère nazi de ces types là était pas un problème, on met la poussière sous le tapis.
 
Bref, à un moment, va falloir arrêter de nous gaver avec cette propagande consistant à uniquement taper sur les nazis d'un bord alors qu'il y en autant et qui font les mêmes choses en face mais là, il y a plus personne pour les condamner avec la même virulence.
 
Sérieux, cette mauvaise foi est vraiment fatiguante  

Sympa l'insulte. Sans oublier que vu tes posts, tu viens pour te payer tout le monde avec des arguments réellement limités (l'Afghanistan des années 80 c'est un peu 100% HS sur ce topic donc me prendre une honte, sérieusement, surtout que tu racontes toi aussi des trucs faux, bref). Allez salut, profite bien de ta nième sanction

Mes idées n'ont jamais variées d'un pouce. C'est toi et certain ici, qui me catalogue a l’extrême droite (hallucinant) au grès de ta mauvaise foi et ton degré de trollage  faute d’arguments...

T'as pris la défense d'un type qui classe le FN à gauche parce qu'ils sont trop lights pour lui et dont tout le monde a remis en question la crédibilité, arguments à l'appui sur ce qu'il raconte. Mais non, pour toi, aucun soucis, simplement parce que ce qu'il raconte te plait bien, que ça va dans le sens de ce que tu as envie d'entendre.
 
Alors quand on a ce genre de comportement, on l'assume hein et on accepte de se prendre des tacles

Les attaques perso contre les modos sont sanctionnées, et c'est normal.
 
 
On remarquera par ailleurs l'attitude à la fois victimaire et agressive des pro-Poutine. Sauf que le PCF d'autrefois a cédé sa place aux militants d'extrême-droite    Mais rien d'étonnant : les fanatiques anti-occidentaux et anti-USA ont toujours eu une admiration sans borne pour les dictateurs et leurs régimes corrompus.  
 
 
Les pro-USA sont déjà gratinés, mais les anti, c'est vraiment du haut niveau. Une sorte de concours dans la trahison ?

TU as débarqué avec un lien d'un type d'extrême droite, reprenant a ton compte et sans commentaire son discours titré «L'Ukraine est morte !»

TU adhère donc a son discours sans réserve.

Nous n'avons fait que soulever l'extrême ironie avec laquelle toi, Hérault de la Vraie Gauche, combattait le coup d'État fasciste ukrainien enreprenant a ton compte ..... la parole d'un facho français.

 
Le gars qui passe sur "tv liberté", l'entrepreneur moscovite pas du tout orienté ?  

Bingo

 
J'etais justement en train de lire cela sur le site du guardian
 
http://www.theguardian.com/world/2 [...] are_btn_fb
 
Les trolls de Poutine sont en greve. Possible que ca nous fasse des vacances sur le topic Ukraine de HFR  

 
Il y a Zono qui fait grêve depuis cet après-midi

Les canaux de propagande US se ressemblent tous et sont maintenant aussi actifs en Arménie:
 
Arménie: http://www.rferl.org/
Ukraine: http://www.svoboda.org/
Moldavie: http://www.europalibera.org/
 

Tu découvres RFE ? C'est un des organes du "soft power" US depuis des lustres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe

Un peu comme spoutnik en plus confidentiel quoi

http://www.osce.org/pc/166321?download=true

Une intervention du Lieutenant-Général U.S. Ben Hodges a une session sur la sécurité de l'OSCE.
Au delà du caractère forcement partial de son intervention, je voulais néanmoins citer ce passage :

Pour faire court : les séparatistes ont maintenu un tel niveau offensif, avec une telle profusion d'utilisation, qu'ils est absolument impossible que des "mineurs de charbon et des conducteurs de tracteurs" aient pu le faire à ce niveau aussi longtemps sans un soutien étatique direct capable de suivre en terme de ravitaillement et de maintenance, ni obtenir ou maintenir en état du matériel qui n'a jamais été exporté ou fabriqué en Ukraine, ou encore utiliser ces matériels qui demandent des années d’expérience et de pratique.

 
Donc la population dans l'est se résume à des "mineurs de charbon et des conducteurs de tracteurs"
 

Déclaration du Général Christophe Gomart directeur du renseignement militaire devant la commission de la défense nationale et des forces armées le 25 mars 2015 (compte rendu consultable sur le site de l'assemblée) :
"La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y est plus ou moins pris en compte – d’où l’importance pour nous d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN en renseignements d’origine française. L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques,
notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement.
La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion."
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 415049.asp

C'est Poutine qui les a qualifié ainsi, ironisant sur le fait qu'il comprenait que ce soit une humiliation pour les ukrainiens de ne pas réussir a mater des "mineurs de charbon et des conducteurs de tracteurs"
 

 
Tu n'as visiblement pas compris ce que tu as lu.  
Il ne dit pas "La Russie n'est absolument pas impliquée en Ukraine", il dit " La Russie n'a pas envoyé l'armée russe en Ukraine (et toute l'organisation et la logistique qui va derrière) ", notamment parce que la Russie n'a pas déployé ses unités de deuxième échelon, entre autre. Il confirme néanmoins que des soldats russes ont été vu en Ukraine, et donc qu'ils ont appuyé les séparatistes, tout comme il n'infirme pas que du matériel russe est utilisé par les séparatistes.
 

 
Du coup tu cite Poutine ou le Lieutenant-Général U.S. Ben Hodges ?  
 

 
Il dit  aussi que "La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement américain y est prépondérant" et donc qu'il ont essayé de nous faire gober des conneries.
 
Pour le reste t'es propos n'engage que toi.  
Pour moi c'est toi qui n'a pas compris ...

 
Il dit aussi :
La coopération avec les pays d’Europe occidentale est bonne. La DRM participe à deux forums, dont l’un réunissant régulièrement les pays de l’OTAN autour de divers sujets. Je me souviens que lors de l’un de ces forums, on a cherché à nous forcer la main au sujet de l’Ukraine. Cela montre bien l’importance de disposer de renseignements concrets et factuels : de ce point de vue, la France dispose des moyens lui permettant d’apprécier les situations et de faire valoir son point de vue.

Je serais toi je n’insisterais pas. Sinon, on va  finir par qualifier ton propos d'agressif, et la censure par TT risque de tomber..