Reprise du message précédent :

Svoboda ne détient en aucune manière le pouvoir en Ukraine et aucun parti politique occidental n'a d'accords avec eux à ma connaissance, sauf des partis d'extrême droite tel que... le FN. ²

EDIT: Svoboda c'est
1,16 % à la présidentielle de mai 2014
6 députés sur 423 aux législatives d'octobre 2014.

C'est quand même de plus en plus flippant ce qu'il se passe dans l'Est de l'Europe
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/58f [...] 71480.html
 

 
Apparemment les US sont en train de positionner des artilleries tout le long de la frontière russe dans les pays alliés de l'OTAN.
Si ça pète, ça sera pas un pétard mouillé.

40000 hommes, c'est moins que l'effectif supposé de la LNR. Pour une force dont le rôle est de protéger un territoire de 500 millions d'habitants, c'est du marketing pavlovien.
 
http://www.nato.int/cps/fr/natolive/topics_49755.htm
Un article super sourcé et totalement neutre.

C'est quoi la bonne source qui permet de se faire un avis impartial alors ?

Déjà éviter d'utiliser un mec qui considère que le FN est trop à gauche actuellement, qui est un "grand" patron, réfugié à Moscou et fan de Poutine surtout venant d'un intervenant d'extrême gauche.  
Je trouve cela truculant qu'il soit quasiment réduit à se documenter via l'extrême droite la plus rétrograde surtout quand il nous interpelle à longueur d'intervention sur les merdias, les sources biaisées etc etc...
 
Pour résumer: Des articles qu'il a posté, le plus à gauche que j'ai trouvé, c'était un article d'un gauliste fan de Poutine qui voyait en ce dernier la réincarnation du Général De gaulle. Neutralité...
 
Il a même posté des articles ouvertement fascistes, c'est dire mais il ne s'en pas compte vu qu'il ne cherche jamais à remonter les sources.

 
Quand on cite du Xavier Moreau, qu'on dit que le FN c'est pas si mal et que dans le même temps on passe son temps à hurler sur les nazidekiev, forcément ça soulève quelques moqueries quand à sa consistance idéologique. Zmed, le type qui est passé de Ségolène Royal à Mélenchon et qui a désormais un discours quasi-FN. En toute logique il votera Copé en 2022 et Duflot en 2027.

 
Au vu des agissements Russe, il fallait s'y attendre  
ça reste toujours moins flippant qu'une annexion et une déstabilisation d'un pays... ici ils sont dans leur droit.

Certes...
Mais avec les US et les russes qui commencent à se faire face, l'est de l'Europe va commencer à ressembler à un baril de poudre : il suffit d'une étincelle
Faut espérer qu'il restent aussi "raisonnables" sur lors de la guerre froide (façon de parler bien sûr)

 
Ca a été mille fois plus tendu pendant la guerre froide, c'est inutile de se faire peur. Là ils sont simplement en train d'indiquer à Poutine que ça ne sert à rien de tenter une "Donetsk" dans les pays baltes parce qu'un soulèvement pro-russe même renforcé de quelques milliers de soldats en vacances serait écrasé par les troupes américaines. C'est de la dissuasion, ni plus ni moins. Ca permet aussi de rassurer les pays baltes.

Renverse pas les rôles, la politique d'extrême-droite européenne, c'est celle de l'UE en soutenant une coalition néo-nazie pendant Maïdan. Le même genre de politique qui fait qu'elle s'abstient de voter les resolutions contre la glorification du nazisme à l'ONU, ceux qui votent carrément contre étant les Etats-Unis, le Canada et l'Ukraine.

L'Express "oublie" d'inclure dans sa liste le Foreign Affairs, qui est loin d'être un brûlot d'extrême-droite, dans lequel on peut lire des articles comme"Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault" de John Mearsheimer...

Et l'ingérence des neocons à Maïdan a stabilisé la région  

On retiendra donc que les néo-nazis ne sont pas un danger quand ils renversent un président démocratiquement élu, ou quand ils menacent de faire un troisième Maïdan

Tout comme l'UE et les Américains tu veux dire ? Sans même mentionner que le MI6 a récupéré à son compte le chef de l'OUN responsable de pogroms après la guerre...

On a juste eu un gouvernement transitoire coalisé avec Svoboa qui a bombardé l'est du pays en alliance avec des milices fascistes, et le gouvernement actuel avec un néo-nazi au conseil de l'état-major, sans que ça provoque plus qu'un haussement de sourcils chez Hollande.

Tout ca pour dire que l'extrême gauche se rallie aux idees de l'extrême droite, afin de mieux combattre ...... l'extrême droite européene, et leurs alliés neo-nazis occidentaux, lesquels sont combattus par les nationalo-fascistes et les nazillons-bolcheviques russes, soutenus par un Poutine qui glorifie le regime de Staline........

Le mec vient de se rendre compte après 8000 pages que Staline était un fasciste
 
Plus que 16200 pages, et tu vas te rendre compte qu'il y a eu un conflit entre l'URSS et la Chine qui partageaient pourtant quasi la même idéologie.
 
Et 32456 pages plus tard, tu découvriras qu'il n'y a pas qu'UNE idéologie d'extrême droite, qu'UNE idéologie d'extrême gauche mais une multitude de courants plus ou moins radicaux.
 
et 64692 pages plus tard, qu'un nationaliste par définition glorifie sa nation et non celle du voisin.
 

 
Non justement, apprends à lire.

On sait bien  d'argumenter pour pas mal de "prokiev", c'est meme pas la peine. Ils préfèrent déverser de la merde et dénigrer l'interlocuteur.

Que vient foutre sego ici  

Oui j'ai voter pour le PS en 2007 et alors ? Et pour t'as gouverne Melenchon était au PS en 2007. Et saches aussi que vue la politique faite par Hollande plus jamais je ne  voterais socialiste. Je préfère rester a la maison.

Je vois aussi que dire que le FN est un parti légal, vous taxe direct a l’extrême droite.  

Mais continuez, continuez a nous montrer votre manière débattre qui se limite au dénigrement et à l'insulte déguisé. Je le répète, pas un mot sur le fond  que des attaques perso.

Merci de nous montrer a qui on a affaire ...  

moi je vois surtout l’extrême droite façon poutine s'allier aux extrêmes droite européennes... sauf les nazi de kiev faut pas exagérer  

On l'a dit et répété, il y a les bons et les mauvais nazis

 
Bel "effort".  
On sait on sait, le simple fait que des diplomates puissent être pris en photo à côté des composantes d'un gouvernement provisoire vaudrait pour accord politique avec chacune d'entre elles si ce n'est que l'argument est dramatiquement idiot: si la diplomatie devait renoncer à toute discussion dès lors qu'une composante extrémiste ne serait-ce qu minoritaire participait à un gouvernement, autant dire qu'il faudrait mettre le principe même de la diplomatie à la poubelle.
Du reste, je note ton glissement sémantique totalement mensonger, comme si la majorité provisoire avait jamais été majoritairement composé de néo-nazis. On ne va pas non plus te demander de prendre acte de la simple conséquence de la nécessité d'une majorité parlementaire, dont Svoboda s'est trouvé malheureusement être le pivot incontournable pendant quelques mois, avant l'organisation de nouvelles élections.
 
 

 
Tu pourras le citer cent fois que ça n'y changera rien: Mearsheimer fonde sa critique sur le fait que les occidentaux auraient unanimement voulu que l'Ukraine joigne l'OTAN, or donc ce n'est justement PAS le cas. Allemands et français avaient opposé leur veto à sa candidature en 2008 à la grande satisfaction publique de Medvedev et Poutine, l'Ukraine avaient adopté un texte spécifique rejetant définitivement toute candidature future en 2010, et même aujourd'hui l'Allemagne et la France refuse toujours sa candidature.
 
Bref une "étonnante" omission de ce spécialiste, pour un putain de mensonge de ta part.
 
 

 
On sait on sait, bis: selon toi le mouvement social légitime n'existait pas à Maidan, de sorte que tu te payes le luxe de prendre les ukrainiens concernés, et notamment ceux qui y sont morts, pour rien d'autres que des agents occidentaux, ce qu'ils seraient sans doute très contents d'apprendre.
 
 

 
Si, ils sont toujours un danger, mais le mensonge consistant à résumer un mouvement socio-politique et une majorité provisoire à une composante minoritaire extrémiste est dégueulasse, d'abord pour les ukrainiens eux-mêmes.
 
 

 
Si tu veux on peut aussi parler des fascistes russes qui ont franchi la frontière dès les premières semaines, ou des bombardements tout aussi sanglants commis par les séparatistes. Et sans compter l'appui direct de Poutine, bien sûr.
Ouais, belle découverte, la guerre c'est déjà sale par principe, sauf pour les bisounours comme toi manifestement, mais c'est évidemment aussi un contexte hyper favorable aux extrémistes de tous poils.

 
Avec un tout petit effort, tu aurais compris que ce n'est pas le fait de dire que le FN est un parti légal qui fait de toi un relai de l'extrême droite, mais que c'est le fait de t'en servir de source et d'en etre fier, qui fait de toi un relai de l'extrême droite.

Premièrement, on traite avec le gouvernement qui signe, s'il refuse, on n'a pas à s'ingérer et soutenir l'opposition, ça doit rester un débat entre ukrainiens.

Deuxièmement, si on décide de s'ingérer de toute manière, on peut très bien demander à ce que les extrêmistes soient mis de côté, comme le demandait le parlement européen ET des opposants à Yanoukovitch. Mais non, l'important c'est de le virer.

Ca me fait penser à l'OTAN qui a attaqué les Talibans alors que les associations locales de défense des droits des femmes étaient contre une intervention militaire.

J'ai déjà montré que la conclusion du sommet de 2008 était "l'Ukraine et la Géorgie rentreront dans l'OTAN", cf BBC

Et t'es tellement à côté de la plaque sur Mearsheimer que ça en deivent ridicule : l'Express essayait d'associer tout soutien à la Russie à l'extrême-droite française : on voit que c'est des foutaises. Ensuite, c'est pas étonnant que les détails des analyses varient d'une personne à une autre, d'un parti à un autre...

Troll bidon de bas étage sans aucun intérêt, suffit de voir mes commentaires sur ce fil et d'autres

Cet argument en bois, sérieux
 
Ca sort d'où ce truc totalement surréaliste ?
 
Enfin bref, c'est HS. Pour en revenir au sujet, les occidentaux se sont contentés de jouer les hypocrites avec Svodoba en faisant comme s'ils ne savaient pas qu'ils étaient nazillons mais en prenant quand même soin de ne pas les soutenir directement. Bref, ils ont fait comme s'ils existaient pas, on cache la poussière sous le tapis.
 
De l'autre coté, des fachos sont invités en grande pompe au parlement russe, mais bon, hein, c'est pas grave. De même, un parti d'extrême droite français est subventionné par la Russie sous condition de reconnaître l'annexion de la Crimée par la Russie. Ah tiens, mais c'est pas de l'ingérence russe dans la politique française ça par hasard ? Mais là aussi, étrangement, ça semble pas déranger grand monde.
 
Bref

les nazi anti-américains et anti-otan c'est les bons nazis

 
Ah ouai, vous pensez vraiment que c'est moins flippant que la guerre froide ?
Poutine a petit à petit préparé le terrain avec la Chine et ses copains ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] e_Shanghai ), mais sinon c'est pas inquiétant  

 
Au vu de la liste des état membres, ça donne envie d'en faire parti  
Mais bon je vois pas le rapport avec la choucroute... la chine jouant son propre jeux et les autres pays étant des marionnettes insignifiantes, ça change rien à la donne...

3eme guerre mondiale, toussa.

Lequel est en bois ?

Pour le passage en gras, c'est la Revolutionary Association of the Women of Afghanistan en octobre 2001 :

Jveux dire, si on vient foutre la merde dans un pays, c'est la moindre des choses de le faire avec l'accord de la population ou au moins des groupes qu'on proclame défendre  

C'est grosso du même niveau que l'OSS qui finance les mouvements fédéralistes européens, Schuman, Monnet et Hallstein à travers les fondations Ford et Rockefeller. Mais attention, dans ce cas, c'est parce que les Américains veulent une Europe forte et indépendante, pas du tout pour défaire les démocraties nationales.

Sinon, le FN n'est pas allé au commémorations de la victoire sur le nazisme, ne s'est pas déplacé en Crimée. Tu parles d'un soutien...En même temps, un parti créé un par un collectionneur de disque Nazis avait peu de chance d'être bien accueilli.

C'est pas une mauvaise chose que les américains montrent un peu leurs muscles aussi en Europe de l'Est vu que c'est le langage que Poutine comprends
 
D'autant qu'à priori, ça ne contribuera pas à leur habitude d'installer des extrêmistes musulmans un peu partout donc on va pas faire la fine bouche

L'accord de la population ? Donc tu nous dis là que cette association est représentative de l'énorme majorité des afghans en 2001 ? T'as une source là-dessus ou t'invente ce qui t'arrange ?  
 
Ensuite, les américains sont pas allés en Afghanistan pour défendre le peuple afghan dont il n'ont jamais eu rien à foutre, mais pour défoncer la tronche d'Al Quaida et de leurs soutiens talibans qui venaient de buter 3000 de leurs concitoyens dans les pires attentats qu'on ait connu. Mélange pas tout donc.
 

Donc c'est pareil. Comme le soutien à des associations pro-Maidan donc. Mais, c'est marrant, j'ai pas l'impression que tu sois indifférent au soutien des assos pro-Maidan par les USA, c'est marrant comme dans un sens ça semble te déranger bien plus que dans l'autre.
 

Le FN a reconnu l'annexion de la Crimée en échange d'un prêt russe. Mais tu zappes cela évidemment.  
 
Quant à ton couplet sur le père amateurs des nazis, arrête ton numéro, tu veux qu'on ressorte la longue liste de tout ce qui est pro-nazi du coté russe pour que t'arrête ce numéro de propagande bien grasse consistant à tenter pathétiquement de faire croire que c'est uniquement coté occident/Kiev qu'on trouve des nazis ? Sérieusement ? Vraiment ?

Il oublie aussi les «observateurs» des partis d'extrême droite européenne, dont le FN, qui sont venus spécialement pour valider le « référendum » d'annexion de la Crimée.....

C'était le sens de ma question à la fin, entre plein d'autres choses.

Et le FN détient le pouvoir en France ?
Ceux qui soutiennent Svoboda ont été pris en photo, hein. Ne m'oblige pas à reposter une énième fois les photos de Mac Cain et Nulland en compagnie du gentil leader de Svoboda.
 

Donc j'en déduis que soutenir un parti représentant 20-25% de l'électorat français est pire que soutenir des putschistes nazis ne bénéficiant d'aucune légitimité populaire. Toujours aussi sympathique, cette conception de la démocratie.

On s'est essuyé les pieds sur l'avis de la gauche ukrainienne, alors que Maïdan était loin d'être soutenu par une majorité de la population.
Il y a un parallèle très clair à l'échelle de groupes avec cette organisation afghane. Maintenant, si t'as une étude qui montre que la majorité des afghans étaient en faveur d'une intervention militaire étrangère pour chasser les talibans, n'hésite pas...

Il n'y a aucun mélange, juste une connaissance ne serait-ce que superficielle de l'histoire. Tu ne te souviens pas des articles scandalisés de la situation des femmes sous les talibans lorsqu'il s'agissait de rallier l'opinion publique en faveur d'une guerre ? Tu sais, les mêmes qui oubliant de mentionner qu'ils étaient soutenus par le gouvernement américain quand ça les arrangeait, avec ce genre de photos ?

Je suis moins inquiété par çà vu le niveau d'intelligence qu'il faut avoir pour soutenir le FN croyant que ça ne veut pas leur revenir en pleine poire  

Par contre, ça permet aux propagandistes de continuer l'amalgame anti-euro=souveraineté=ED=chars poutiniens en France

Ballade-toi avec un drapeau nazi/fasiste ukrainien à Sébastopol pour voir toi-même le résultat, ça sera plus intéressant que de lire ce genre de commentaire.

Ah oui, je croyais que c'etait Saddam Hussein...  

En fait, on fabrique l'ennemi qu'on veux,  comme en Ukraine..

Maidan était soutenu par la moitié (50%) de la population, ce sont les sondages de l'époque qui le disent, mais travestis les faits comme ça te chante.
 
Quant aux afghans, n'inverse pas la charge de preuve : c'est toi qui affirme quelque chose, c'est donc à toi de prouver ton affirmation mais pas à moi de prouver que le contraire de ce que tu dis est faux.  
 

Je vais passer la source complotiste (globalresearch.ca, sérieux ) de ta photo, puisque de toute façon, tu pars dans du grand n'importe quoi.
 
Cette photo de Ronald Reagan, donc des années 80, donc de la guerre froide, est prise à une époque où les afghans sont devenus alliés d'occasion des américains dans la lutte contre les soviétiques suite à l'invasion soviétique de l'Afghanistan. Mais là on parle de 2001, date à laquelle, les talibans (qui sont une partie seulement des moudjahidins soutenus à l'époque par les américains, pas tous hein, essaye pas de nous faire croire que tous les afghans sont talibans) sont devenus les alliés d'Al Quaida qui depuis des années attaquaient partout les américains jusqu'au paroxysme du 11 Septembre 2001. Je rappelle que Clinton en 98 avaient déjà fait bombarder les camps d'AQ en Afghanistan.
 
Donc pour résumer, tu nous sors 2 situations qui n'ont rien à voir, mais rien de chez rien, les alliances ont totalement changé entre temps. Ta connaissance de l'histoire n'est pas simplement superficielle mais infinitésimalement superficielle.
 

A Moscou tu peux faire des défilés en faisant des saluts nazis et organiser sur une place publique des concerts prônant le nazisme et la suprématie de la race blanche, mais bon, garde tes œillères

 
Vivivi, les contraintes de la représentation diplomatique vaudraient pour soutien politique au moindre interlocuteur, mais uniquement quand ça t'arrangerait de le prétendre.
Bientôt chez vous, la moindre photo diplomatique au côté du Président chinois, chef d'une dictature de fait, vaudra pour démonstration du soutien à son régime.    
 
Reste que "l'argument photographique" est particulièrement débile, quand bien même le symbole fait rudement mal dans l'absolu.
 
 

 
Tu hiérarchises et argumentes dans le vide, surtout,... puisque personne ne soutient et n'a jamais soutenu spécifiquement l'extrême droite ukrainienne. Déjà pas parmi les politiques occidentaux au pouvoir, mais encore moins sur ce topic.
Ca n'a jamais été autre chose que ton fantasme accusatoire pour convaincre ton ego d'une "moralité" supérieure, qu'il n'a en fait pas du tout. Pour le reste, tu fais un très bon porte-parole de la propagande poutinienne à ce titre, c'est indéniable: tu peux être fier, lui qui fraie maintenant avec tout ce que l'Europe peut compter de fachistes, Svoboda excepté, n'articule pas autrement ces accusations mensongères pour un double langage permanent.
 
Quant à zmed, oui c'est déjà particulièrement "savoureux" de le voir reprendre intégralement une propagande d'extrême droite fortement idéologique soutenant Poutine, alors qu'il se prétend a priori de l'idéologie la plus opposée et qu'il prétend combatte le fachisme dans tous ses états, mais alors, cette fois, le voir carrément défendre sa communauté de point de vue avec des fachos en argumentant sur la représentativité récente du FN en France, ce ne serait que pathétique si ce n'était franchement effrayant.

C'est clair, Zmed où l'incohérence absolue et constante    
 
Il dit qu'il vote PS alors qu'il tient un discours politique de gauche radicale à la Mélenchon et pas tout digne du PS, tout ça au final pour en arriver à soutenir le FN pour défendre un facho pro-russe, c'est quand même génial  

C'est vrai que c'est rigolo cet argument de la photo.
Tenez, une photo de Sarko et Poutine :
 

 
Elle prouve donc que Poutine soutenait la politique de Sarko et donc les frappes en Libye.

 
Un peu de sérieux svp, les talibans n'existaient même pas quand Reagan était président. Pour le coup, la connaissance superficielle de l'histoire...  
 
 
Sinon, Simon Ostrovsky, le journaliste de Vice qui a récemment retracé le parcours d'un soldat russe jusqu'en Ukraine, s'est vu refuser un visa par la Russie.

Merci de montrer ton vrai visage.... de modo  

 
Coucou revlà les russes qui foutent la merde en Arménie avec l'électricité comme ils ont foutu la merde en Ukraine avec le gaz
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Qu'est-ce qu'on attend pour leur refiler Sarko, aux russes ? Vu le nombre et la qualitance des français qui s'empresseront de le racheter à Poutine  
 

D'ailleurs, sa tyrannie est telle que tu es contraint au silence ici même !

Non mais qu'est-ce que tu racontes, encore ?
Les photos ont été prises pendant les manifestations. Il s'agissait d'un soutien aux leaders d'un mvt militant pour le renversement d'un gvt élu (et financé par l'ONG de Soros, et probablement qques autres), pas d'une "représentation diplomatique" auprès d'un gvt légitime... Si Lavrov était venu gueuler "Hollande démission" bras-dessus, bras-dessous avec l'UMP pendant la MPT, on aurait qualifié ça de "représentation diplomatique", sans doute ?
Cette faculté à transformer la réalité selon ton bon vouloir est tout simplement hallucinante  
 
 
Oui oui bien sur, c.f ci-dessus  
 

   
T'en fais pas, t'es pas le premier à verser dans la psychologie de bazar qd t'as plus rien à dire.
 
 
Cela dit, on a bien compris, hein, c'est comme d'hab sur le sujet.
Il y a :

• les bons putschs à Kiev et les mauvais putschs en Crimée et dans le Donbass
• les bons soutiens aux parti nazi ukrainien, et les mauvais soutiens au FN
• les bons bombardements de civils par les avions de Kiev, et les mauvais bombardements de civils par les avions de Kadhafi
• les bons soutiens aux séparatistes du Kosovo, et les mauvais soutiens aux séparatistes du Donbass

Et plus généralement, le gentil Occident démocratique qui détruit des pays pour leur bien en Irak et Libye, le méchant Poutine impérialiste qui soutient des séparatistes en Géorgie et Ukraine (qui existent toujours, eux)