Reprise du message précédent :
300 chars par an, c'est ouf, ils auront remplis les stocks cramés par 4 ans de guerre en Ukraine dans seulement 20 ans.
Tout ce stock de T-72 modernisés avec des pièces d'optronique Ali-Express, ça va faire trembler les fondations de l'OTAN.

 
C'est pas rien quand même.
Je ne suis pas sûr que la france ait 300 char en stock...

Pas un fake. Dans la vidéo complète, il se recouche à terre, arrête la rotation de la mitrailleuse, puis se relève en... s'appuyant sur le canon et se brûle la main.
Et un gars crie "vous avez tirée sur le camion" (càd sur la cabine du camion portant la mitrailleuse et ayant emmené tout ce monde).

300 chars, c'est de quoi tenir 5 jours entiers sur le front ukrainien, je sais pas si vous vous rendez compte de la dinguerie.
En plus avec les obus dans la tourelle tu peux intercepter des drones dans l'explosion, donc l'anti aérien est tout compris.

 
Non, un tiers de moins (opérationnels immédiatement).
Mais la doctrine est différente, si nous avons besoins de nos chars c'est que le reste a foiré.
 

La France n'a peut être pas 300 chars, mais elle a 300 drones.
 
Quitte à lancer leur puissance industrielle dans la construction de chars, ils auraient pu en faire un qui n'a pas ses munitions dans la tourelle, par exemple. Pourquoi ils construisent des T-92 et pas des T-14 Armata, bien plus modernes ? Ah oui, parce que ce qui rend le T-14 Armata moderne c'est les équipements occidentaux...

 
On ne parle pas de l'Ukraine, justement. Les pays Baltes ont zéro chars. Il y a juste quelques petites unités de pays de l'OTAN. Tout le calcul russe est strictement politique: si suffisamment de pays Européens sont décidés et courageux, la Russie a perdu d'avance. Si on hésite, elle a gagné en détruisant la crédibilité de l'Alliance et peut nous attaquer un par un.
 

 
ça me rappelle une animation avec des chars qui jouaient à l'hélicobite avec leur tourelle tout en dégommant les impérialistes à la chaine (un truc chinois ou NK)  

Les pays baltes n'ont pas besoin de char, ils ont pas l'intention d'envahir la Russie et d'occuper du terrain, même si Poutine dit l'inverse. Ils ont besoin de choses pour détruire les chars, en attendant que l'assaut s'enlise ou que la cavalerie arrive. Comme l'Ukraine en 2022, qui possédait un régiment de char assez famélique (les captures des premiers mois de l'invasion ont permis de doubler le cheptel). On se défend pas d'un régiment de chars avec d'autres chars. Les combats char contre char c'est 0,5% de l'usage.

Après je dis pas que les pays baltes partent gagnant face à la Russie, mais ils ont quelques avantages quand même, entre leurs alliés (dont l'Ukraine) et le retex de la guerre en Ukraine.

PS : les pays baltes ne font pas partie que de l'OTAN, mais aussi de l'UE. Et les statuts de l'UE sur l'assistance entre pays sont bien plus contraignants que ceux de l'OTAN.

 
Je suis d'accord. Et les traités UE sont plus contraignants que celui de l'OTAN. Mais ça reste à tester politiquement. C'est moins la ferraille qui me préoccupe que ce qui se passe dans la tête de nos politiciens.

 
Idem, j'ai beau lire et relire, je ne comprend le sens de la phrase.

Et bon, les chars, avec le renseignement pointé sur les frontières avec la Russie, tu crois qu'on va les laisser tranquillement se parquer en rang devant les états baltes ?  

C'est pas les politiciens le problème, c'est les populations.

 
Tu vas voir l'incendie médiatique si un pays de l'UE est attaqué...on a beau la critiquer à longueur de temps, ce ne sera plus la même.
 

J'espère, mais je suis loin d'en être sûr. Entre l'extrême gauche et l'extrême droite, je m'attends surtout à des "on va pas envoyer mourir nos enfants pour un pays dont on sait même pas où il est".

 
C'est juste mais il y a une différence assez notable entre nous (la France) et les autres. Notre population accepte depuis longtemps le prix du sang (cf le discours de Biden d'ailleurs), c'est une conséquence directe de notre armée de projection qui se bat régulièrement.
Je n'en dirais pas autant de l'Allemagne...je pense que ta crainte viendra surtout de là.
 
La population française est prête au combat, c'est un héritage historique. Et loin de nos frontières ça passera encore mieux. Si ça devait arriver, la France et le RU prendront immédiatement le lead des forces d'Europe occidentale. En appui des polonais et des pays baltes. On peut oublier définitivement les autres pays qui se joindront aux opérations après beaucoup de retard et de tergiversations politiques.

 
Compliqué de tirer sur un Tu95, Tu160 ou Tu-22M (qui peuvent etre armés nucléaires en soute). C'est probablement à ça que va jouer le Kremlin.Dans les faits ça ne va rien changer.

 
Genre, le Ukrainiens ils se gênent.
 
Et de toutes façons, les cibles les plus susceptibles d'être abattues sans sommation sont des drones
 

Tant qu'on a pas testé...
 
Si on parle d'une invasion de l'Estonie, je ferais davantage confiance aux pays scandinaves. D'ailleurs l'armée de réserve finlandaise c'est la plus entrainée et la plus grande d'Europe : 900 000 (!)
Ce serait lié historiquement à leur voisin qui casse les c. , il paraît.

 
J’aime ce que vous faites  

C'est vrai que les Suédois sont plutôt chiants !

 
Testé à de multiples reprises, les cercueils aux invalides font partie de cette acceptation de l'opinion publique.
 

 
Nous n'enverrions pas 10.000 hommes au combat, je parle d'appui aérien, maritime, de renseignement. Avec quelques unités de combat.
Il s'agit d'aider à en imposer, les russes n'ont pas les moyens de percer quoi que ce soit. Ce ne serait pas un conflit direct.

 
Mise à jour avec du bleu
 

 
Combien de temps il faudrait d'ailleurs pour voir des equipes de dronistes ukrainiens dans les pays baltes d'ailleurs? Sans compter l'aviation européenne

Je vois que la mer d'Azov prend à nouveau sa tartine

J'arrive pas à avoir le bon lien de la vidéo.
 
(Tu penses bien que j'ai essayé...)

 
Ils se fatiguent de moins en moins à contourner Moscou quand ils veulent frapper le nord de la Russie, le taux d'interception a du pas mal baisser.

 
Ca met du temps a recharger une raffinerie

Ce sont des phantasmes les 300 chars par an.

Même ma source pourtant militaire pro-russe en concède 180 et encore, il n'y a aucune comparaison possible avec des chars occidentaux.

Arrêtons je vous en prie avec ce mythe de la Russie forte et éternelle.

C'est fini.

Et s'ils les interceptent au dessus de Moscou, les habitants feraient la gueule à cause des débris.
 
Puis bon, vu la doctrine russe présentée ici il y a quelques jours, si c'est pas censé taper sur leur zone, c'est aux destinataires de gérer l'interception des drones.

 
Mais lol, ils sont all in en Ukraine. 300 chars c’est la nouvelle version de « oui mais les russes se battent avec une main dans le dos ? »  

https://bsky.app/profile/tendar.bsk [...] iabvsc322i
 

(Kiel Institute - Stockholm School of Economics)
 
https://www.kielinstitut.de/fileadm [...] ersion.pdf
(gros pdf de 73 pages)
 

 
Pour une attaque sur le territoire national, c est fort possible.
 
Pour une attaque d un pays baltes ou de la Roumanie, je n en suis franchement pas sur pour ne pas dire autre chose.

On a perdu des hommes en Afrique, jusqu'à 40 en une fois (me souviens plus des circonstances), y a pas eu de discussions enflammées sur les RS ni dans les medias.

Hommage national, médaille posthume, terminé.

Si la russie (qui n'a plus que des bras cassés, des paysans et des fils de) veut envahir un pays de l'OTAN, entre les avions, les unités spéciales des différents pays, les drones, et starlink, je pense que ça serait suffisamment rapide pour que l'opinion publique n'ait pas le temps de commencer à se poser des questions.

Ce strike
 

https://x.com/bayraktar_1love/statu [...] 5740540253

A ce niveau là c'est du tir au pigeon  

Il n'y a aucun mythe de la Russie forte ici. Les russes ont décidé de consacrer toute leur énergie et ressources pour détruire leur voisin. Ils n'y arrivent pas et c'est devenu un suicide collectif. Et comme dit plus haut, personne ne croit à une réelle invasion des pays baltes ou de la Pologne, mais plutôt des escarmouches localisées pour tester les européens et négocier la fin de l'aide à l'Ukraine. Et pour ça il suffit de quelques milliers d'hommes, c'est tout à fait envisageable. La seule inconnue c'est comment on réagirait, et sur ça je suis plutôt pessimiste.