Reprise du message précédent :

 
Tu plaisantes?  
 
Les riches (au moins millionnaire) gagnent du fric sans rien foutre (placement, tout ça...) pendant que les retraites stagnent.  
Et les retraités ont cotisés toute leur vie.  
Il y a beaucoup de petites retraites ( = inférieures au SMIC), ce qui est une honte.

Comme tout le monde quoi.. J'ai encore jamais rencontré personne me dire qu'il était bien payé  

Tu es demandé sur le topic conflit intergenerationnel et vite  

Tu ne rencontres pas beaucoup de gens alors...

 
Je ne sais pas pourquoi mais je ne suis même pas surpris!
 
Des fois je me dis que ça serait bien de consulter les employés avant de prendre certaines décisions mais je rêve. Certains bureaucrates sont totalement déconnectés du monde réel de l'entreprise dans laquelle ils sont.  
Et je ne parle pas seulement de la SNCF.
 
Mais je crois que le pire c'est l'incapacité d'un bon nombre d'entreprises de réfléchir à long terme. Résultat : 0 investissement ou presque. J'ai croisé un cadre assez haut placé de la SNCF y a 4 ou 5 ans, et il n'a pu que confirmer. Lui même proche de la retraite semblait complètement résigné et il devait se laisser porter..  
Et quand le manque de budget touche la maintenance, ça craint quand même pas mal. j'ai rencontré un technicien qui travaillait sur les voies pour la maintenance, il était juste dégouté de ce manque de moyen, à tel point qu'il était étonné qu'il n'y ait pas plus d'accidents.  
 
La SNCF se plaint depuis longtemps de la fraude alors que le problème est simple à régler : interdiction d'accès au quai sans billet. Mise en place de portiques électroniques pour l'accès aux quais (comme le métro) avec au moins un agent par portique.
Et fin de la fraude.  
C'est comme ça à Taiwan, au Japon. Pas de billet? Ben tu ne peux accéder aux quais. Le concept parait tellement con qu'on se demande ce qu'attend la SNCF. Dans pas mal de gares, c'est facile à mettre en place.  
Mais non, la SNCF préfère jouer les restrictions budgétaire, avec par exemple de moins en moins de contrôles de billets dans les trains. Et après ça se plaint de la fraude..    
 
Conducteur de train est un métier qui aurait pu m'intéresser mais quand je vois la mentalité et les procédés, non merci.
 
Pour France telecom dont tu parles, l'ancien PDG vient d'être condamné à 1 an de prison pour harcèlement moral.  
C'est pas cher payé pour avoir poussé au moins 19 personnes au suicide sans parler des cas de dépression.  
Si on continue à placer l'entreprise avant l'individu (ce qui est juste aberrant), le système se cassera méchamment la gueule un jour ou l'autre.  

 
Les jeunes qui intègrent la SNCF aujourd'hui, j'en suis certain.  
 
Les conducteurs de TGV qui ont au moins 15 ans d'ancienneté SNCF, j'en suis moins sur... Si ça n'a pas changé, conducteur de TGV c'est une bonne planque : des semaines de 30 - 32 heures, bon salaire, départ à la retraite vers 52 - 55 ans, des primes de tous les côtés, un bon CE, etc etc...
 
(Arrêtez moi si ça a changé)

Ça a changé (rien que pour le départ à la retraite depuis 2007). Sans compter qu'un conducteur de tgv, ce sont des anciens qui y accèdent (il faut des années d'expérience sur lignes classiques).

Pour les portiques, ça pose beaucoup de problème :

Les gares sont souvent inadapté pour cela.

Ça créer des rétentions de foule ce qui peut devenir très dangereux (pour la foule elle-même). #foulologie

Vente de billet avant le départ d'un train impossible (à cause de la foule).

Le prix de portique dans les gares adaptées pourrait coûter beaucoup plus cher que la fraude estimée (même si on considère qu'on économise le salaire d'un contrôleur).

 
Alors j'ai rien dit!
c'est quel age maintenant le départ à la retraite pour un conducteur de TGV?
 
Pour les années d'expérience avant de pouvoir conduire un TGV, ouep je sais. Au moins 10 ans de mémoire. même plus il me semble.
 
 

 
Pas mal de gares pourraient facilement être aménagées dans ce sens.
Sans parler de certains gares qui ont été aménagées très récemment et ça n'a pas été mis en place. Je pense à la gare de Grenoble notamment.  
et il faut savoir ce que l'on veut à un moment donné. Soit on rabache pendant 2 siècles que les gares sont inadaptées soit on se bouge le cul et on fait quelques travaux.
 

 
Pas d'accord du tout.
Faux problème.
Va faire un tour par exemple à la gare de Shinjuku à Tokyo, c'est la plus grande gare au monde et ça se passe parfaitement bien. Pareil pour toutes les gares que je connais au Japon et à Taiwan. Et je peux te dire que dans les grandes gares de Tokyo, y a du monde!
 
 

 
J'ai plus qu'un gros doute...  
Dans plein de pays, ça marche comme ça. Avec un portique.

Si t'as déjà ton avis...

A Tokyo si je ne m'abuse, les portiques ne se situent pas au niveau des quais. On est plutôt dans des points d'accès de secteur à secteur. Ce n'est pas si différent du réseau ratp/sncf parisien.
Tu voudrais frauder à Tokyo, tu ferais comme à Paris. Je pense vraiment que ce sont les gens qui sont différents avant tout.
 
Ce qui n'empêche pas la Japan Rail d'avoir des contrôleurs et du personnel en nombre suffisant.

 
Non mais concernant les problèmes de foule, je te réponds que c'est un faux problème avec exemple à l'appui.
La gare de Shinjuku à Tokyo est le parfait exemple pour démontrer que c'est un faux problème.
 
Va au Japon pour voir comment fonctionne les gares et le réseau ferroviaire.  
C'est à des années lumière de la SNCF.  
Les japonais sont organisés.  
 
Et comme je dis toujours : Quand on a un projet, en France on agit d'abord et on réfléchit ensuite. Au Japon, on réfléchit d'abord et on agit ensuite. J'ai encore dit cela à un japonais récemment qui a passé 6 mois en France, il a rigolé et il était totalement d'accord!
Ce pays est bordélique, et je ne dit pas ça par plaisir!

 
Les gens sont très différents.  
Et si tu essayes de frauder au Japon en passant par dessus les portiques, tu seras très vite arrêté! Et en tant qu'étranger,  
ça sera certainement un retour en France et une interdiction de territoire pendant 5 ou 10 ans.

Tes exemples ne sont pas pertinentes car absolument pas comparables avec la situation des gares françaises.

Mais bon je vois tellement de loin comment va finir cette discussion que je préfère m'arrêter là.

Tu te posais la question du pourquoi on n'a pas de portique, je t'ai donné des pistes, selon moi, de raisons (financière, sécuritaire, faisabilité).

Si elles ne te semblent pas bonnes, soit. C'est ton avis.

 
 
Je parlais de la gare de Grenoble qui a largement été rénovée récemment, donc l'argent est là pour rénover les gares.
Même chose pour la gare de Montélimar qui a été largement réaménagée. Donc le fric, la SNCF semble l'avoir pour faire des travaux.  
Donc ce n'est pas non plus une question de faisabilité, c'est surtout une question de volonté et de choix!
Donc qu'on parle de gares françaises ou à tataouine, c'est pareil.
 
L'aspect sécurité est bidon. Peur des mouvements de foule à cause de portique pour accéder aux quais? Je ne sais plus comment t'expliquer... Peut être tu devrais voyager un peu et voir comment ça fonctionne ailleurs? J'ai passé 1 an au Japon, 1 an à Taiwan, je suis passé par hong kong (y a du monde à Hong Kong, partout, tout le temps!) : ça fonctionne avec des portiques et 0 problème de sécurité.
Et les portiques du métro, est-ce que cela pose un problème de sécurité à Paris?

Tu as déjà ton avis...

c'est un peu facile de dire ça.

Et tes arguments n'en sont pas. Démonstration à l'appui

Et toi le tien, apparemment...

à Rennes dans la toute nouvelle gare les accès aux quais sont équipés de portiques, mis en marche en fonction des besoins et qui s'ouvrent à la lecture du billet
les mêmes qu'à Montparnasse

Mes arguments en sont. Ils ne te plaisent pas. J'ai pris acte.

Tu n'as rien démontré (ou tu ne sais pas vraiment ce qu'est une démonstration argumentative).

Yep

Après, comme dit précédemment, je pensais aider à la réflexion sur une question. Mais comme il a déjà son avis (donc sa question n'était pas vraiment une "question" ), je vois très bien où mènera la conversation d'où le fait que je ne vais pas plus loin.

Le coup du japon, ca va 5 minutes.
 
A part leur tgv qui sert de tete de gondole, quand tu prends le réseau secondaires. C'est plus la même.
 
Et nous parlez pas de vos vacances ou vous avez pris le train 1 fois dans votre vie la bas.
 
J'ai des retours d'amis qui vivent au japon depuis des années. Et bien ils regrettent le sncf.

l'herbe est toujours plus verte ailleurs...
sauf pour les japonais  

 
Est-ce bien raisonnable ?

 
C'est la meilleure de la journée celle la
 
C'est la première fois que j'entends ça. On peut savoir en quoi ils regrettent la SNCF exactement?  

 
ok il oriente la réponse mais dans l'absolu le débat serait intéressant
elles ne sont pas rentables mais la question est de savoir quel déficit on est prêt à accepter, ligne par ligne

 
Je pourrais en dire autant..
 
et faut relire mes messages je pense.
Quand tu parles de problème de foule, je te cite :
 

 
je t'ai répondu.
 
Allez, un copié collé de ma réponse :
 

 
qu'est-ce que tu ne comprends pas?  
 
ça fait 2 ou 3 messages que tu ne dépasses pas le stade de "tu as déjà ton avis". On va aller loin comme ça!
La question du portique pour avoir accès au quais, j'ai eu l'occasion d'en parler avec un directeur d'agences et 4 ou 5 contrôleurs / agent de vente. Tous étaient d'accord figure toi.
ça rajouté au fait que par rapport à il y a 25 ans, il n'y a quasiment plus aucun contrôle dans les trains

Je t'ai dit que j'ai pris acte de ton avis. C'est bien, reste avec tes certitudes.

Mais tu n'utilises pas de démonstration argumentative.

Tu peux coller 5 fois ton post que ça n'y changera rien.

 
idem.
 
 

Voilà, tu as compris

J'ai fait pas mal de recrutement à la SNCF. On a une très grosse partie de la population qui postule attirée par l'idée qu'elle se fait d'une "bonne planque" (y compris chez les cadres). Autant dire qu'on n'attire pas les meilleurs avec ça, et que les trains et les gens, elle s'en fout. Pourtant il faut aimer au moins l'un des deux pour espérer bosser chez nous. Invariablement, cette population découvre :
- que ce sont de vrais métiers, avec des contenus / savoirs importants
- que les exigences du service sont bien plus contraignantes qu'elles ne le pensaient
- que les soit-disant "avantages" n'ont rien de fabuleux par rapport au régime général
- et que les salaires sont bof...moins côté traction, mais ça ne suffit pas à rendre le recrutement plus facile pour autant
 
L'avantage "retraite" a été dégradé mais reste supérieur au régime général, et les agents n'ont plus l'assurance tacite qu'ils pourront faire toute leur carrière au même endroit. Je dis bien assurance tacite, il est écrit dans les textes que l'on doit habiter à proximité de son lieu de travail et je crois même que la mutation géographique pour besoin du service est prévue.
Pour le reste, peu de choses ont changé. Mais l'avantage (très) important que constituait le statut / la réglementation du travail des cheminots au début (années 20-30) a été réduit par l'amélioration du statut (et des conditions de travail) du régime général. Pendant ce temps-là, les salaires des cheminots n'ont pas vraiment évolué.

C'est plus compliqué parce que les sollicitations de consommation sont bien plus importantes qu'avant, que le niveau de standing auquel les gens estiment avoir droit a lui aussi augmenté, et que la taille moyenne des foyers a diminué (sujet de mutualisation des ressources). C'est un peu l'histoire des gilets jaunes, en fait.
 
Ali

Il a pas été condamné, c'est simplement la demande du parquet.
J'attend avec grand plaisir la plaidoirie de son avocat, ça va être savoureux.

Très pratique quand tu dois aller chercher une amie qui connait pas la gare, ou pire ta fille qui revient de colonie.  

 
Monsieur jesaistout qui a la solution ultime, la SNCF doit faire... ce qu'elle fait depuis deux ans. C'est bien, continue comme ça, bientôt tu auras les idées à la con avant eux  

ha ? les 2 ne savent pas monter aux escalators pour remonter dans le hall de la gare à partir du quai ?  
Après j’imagine qu'en cas de forte affluence  les portails sont désactivés, de toute façon tu peux les chuinter en passant par le bas, au niveau du métro vu qui que tu as un accès direct

A Rennes ? Non, l'accès aux deux quais concernés a aussi des portiques côté souterrain (l'ancien escalier n'en a pas, il est barré quand le contrôle est activé).Les contrôles ont lieu pour une bonne partie des TGV, et parfois aussi pour des TER quand ils ont la bonne idée de les faire partir du même quai.

Oui
En même temps si ton amie vient en avion tu ne peux pas l'attendre non plus pil à la sortie de l'avion. Mais là ça pose pas de problème...

oui Rennes   ok, je ne savais pas, vu que je prends que du TER, je suis toujours passé sans problème

A 10 ans non tu sais pas monter vers le hall d'une gare que tu ne connais pas.

Suffit juste de lui dire de prendre les escalators et de ne pas descendre dans le tunnel, avec les panneaux d'affichages, toi tu peux l'attendre directement en haut de l'escalator, peu de risque de se perdre si tu parles de Rennes et non de Montparnasse   .
Après à cet age si elle voyage seul, un agent SNCF n'est pas censé la récupérer à la descente du train pour la ramener à un de ses parents ?

Il suffit pourtant juste de savoir lire et de suivre les petites pancartes sur lesquelles il y a marqué « sortie »
 
 

On dirait que c’est un des principes actuels de la SNCF : ajouter au train (surtout TGV) toutes les contraintes les plus pénibles du transport aérien. Par exemple : portiques de contrôle des tickets, contrôle des bagages sur Thalys, limitation en nombre et en taille des bagages sur Ouigo, conditions d’échange toujours plus draconiennes, etc.