Reprise du message précédent :

C'est une des conséquences de décennies de politique. Si on isole chaque problème on va se retrouver en impasse.

Vu les prochaines années de canicules, tu es sûr pour le sud ?

Tu veux que je réponde quoi ? Tu as cité la répartition des dépenses, et on voit bien que contrairement à ce que ton collègue racontait, l'argent ne part pas dans les poches des riches [smiley marine], mais principalement dans celle des retraités.
 
Libre à chacun de vouloir modifier cette répartition.

ça part quand même plus dans la poche des riches que dans le transport, les APL ou la recherche.
 
Si tu veux on peut en parler sur le topic Macron.
 
Pour en revenir à la SNCF et à son fonctionnement, je vous laisse admirer une vidéo de présentation de la gare. Cherchez pas, il n'y pas les guichets, juste un petit coin information indiqué...
Dixit Guillaume Pepy : Un modèle rennais pour les gares de demain. Du centre commercial pour vous faire claquer votre pognon, osef de ceux qui ont besoin d'un guichet pour échanger leur billet ou demander une information.

 
Aïe ! Pour quelqu'un qui est habitué à choisir ses mots...

Je sais qu'une place est ouverte sur Montpellier, mais ça ne m'intéresse que moyennement.
Région PACA c'est intéressant niveau taf.
Bordeaux et Limoges j'ai ma famille pas loin.
 
Aller dans le ch'nord ou aller voir les bouffeurs de crêpes, non merci, pas envie de finir encore plus dingo ( )
Lyon c'est sympathique mais pas à y vivre. Grenoble non plus. Clermont y'a pas de place, Dijon non plus.
Après c'est Strasbourg, ou Paris

Ça décrirais presque le management du département où je bosse    
 
Gouvernance à la démagogie qui préfère aller se casser les dents sur un projet à l'étranger parce-que c'est politique que s'occuper du RFN ou il y a une dette technique abyssale.
Recrutement copinage d'ingénieurs débutants aux dents longues dans les grandes écoles où ont frayés les managers, qui s'enfuient de toute manière ailleurs une fois détachés, au lieu d'aller chercher la ressource parmi ceux qui sont déjà dans les murs depuis x années en tant qu'externes.
Sous-traitance de projets à la con aux CS retraités, facturée à prix d'or.

Les agents présents pour aider les gens à comprendre le fonctionnement des automates comme à la Poste.  
 
Quel monde génial.

C'est moi ou on entend plein de "jeunes" embauchés vouloir partir de la boîte ?

Dans mon coin j'en entends de tous les services et ai déjà fait des pots de départ...

 
On en a aussi (et pas que des jeunes).

Les trois questions, c'est pourquoi, pour où, et surtout la SNCF a-t-elle plus de turn-over que les autres (grosses) boîtes (industrielles) ?

Ali

Alors de tête, j'ai eu :

Vie sociale explosée à cause des horaires.

Lieu de travail trop loin du lieu de résidence avec refus de mutation avant quelques années (on parle de centaines de km).

Paie insuffisante (deux ont déjà trouvé mieux ailleurs sans être en 3x8).

Mutation à la concurrence car sncf n'est plus assez attractif pour un travail similaire.

Management au décision arbitraire (1 seul)

Tu as le détail de la différence entre 3 et 4 ?

Ali

et pourquoi plus maintenant qu'avant
mais effectivement là aussi c'est peut-être pareil ailleurs

En effet, le package SNCF générait une grande fidélité (il avait été conçu comme tel), à tel point que le départ de l'entreprise était (et est toujours par certains...notamment côté RH) considéré comme saugrenu.

Le travail en décalé, les salaires un peu faibles et évoluant peu, l'emploi à vie, le management très vertical, les tâches très "mécaniques / processées", tout ça n'a finalement que peu bougé.

Je pense que les deux grosses évolutions sont l'âge de la retraite et la concentration de la production générant d'importants mouvements pour un personnel qui pensait faire toute sa carrière dans la gare à côté de chez lui (c'était courant à une époque). Avec comme corollaire des évolutions d'organisations bien plus fréquentes qu'avant.

Ali

De ce que j'ai compris, celui qui est parti à la concurrence, c'était à la fois pour la paie de façon concrète (mieux payé pour le même travail), mais aussi parce que la sncf n'avait plus le côté "protection de l'emploi par le statut", visibilité dans l'avenir (test des trains autonomes en 2023 ) qui lui faisait craindre une perte de son emploi.
Il a vu une opportunité dans le privé (là où on ne risque pas de voir ça arriver avant un moment), il l'a prise.

https://tech.sncf.com/dossier/train-autonome/

Pour ceux qui sont parti de la sncf à cause de la paie minable en 3x8, ce sont des aiguilleurs / AC qui ont trouvés des emplois mieux payés pour beaucoup moins de responsabilités et de contraintes sur la vie familiale (pas de 3x8, pas de travail le week-end).

Pourtant dans le privé, les EF c'est parfois très incertain. En tout cas encore plus que chez nous.
Après, tout dépend du métier, du niveau et surtout des envies personnelles.
Je suis aiguilleur, même avec 22 années d'expérience je ne peux pas bosser ailleurs. En France en tout cas.

Je pense que la paie compense cela surtout que nos propres métiers ne sont déjà plus très sûr.
Honnêtement, je ne pense pas finir ma carrière à la sncf. Mon propre poste va sauter dans 6 ans et vu les possibilités à mon grade, hormis faire une mutation à plusieurs centaines de km...

Bon mon cas est très particulier pour le coup

Tu peux toujours te prévaloir d'avoir gérer de la circulation, c'est une compétence exploitable (rigueur, analyse du risque, maîtrise de soi en situation de stress...) dans d'autres métiers hors SNCF.

Après pour en revenir sur les personnes que je vois partir, dans l'ensemble, c'est surtout un manque d'attractivité de la boite qui se fait ressentir...

Assez d'accord avec ça.

Ali

 
 
Ce qui va être généralisé sur pas mal de services publics et c'est déjà pas mal en cours.  
 
Les retraites et l'assurance maladie de nos vieux coutent une pure fortune et il ne veulent pas casquer plus donc il faut bien réduire les dépenses...

C'est pour ça que je propose qu'on se suicide à l'âge de départ à la retraite, qui est avec moi ?

J'ai aussi dans mon entourage pro (EIC) des cas de jeunes AC/Aiguilleurs qui démissionnent au bout de 4-5 ans de boîte car l'intérêt du poste -salarial notamment- ne compense pas les contraintes (éloignement, 2x8, travail weekend et fêtes).
L'encadrement de proximité nous dit qu'on voit aussi pas mal d'OCF (jeunes embauchés en formation) qui laissent tomber en cours de route quand ils voient plus concrètement où ils mettent les pieds, ce qui complique les choses pour les cas des AC/Aiguilleurs précédemment cités, notamment pour leurs demandes de mutation.
Je suppose que tout travail repose sur une sorte d'équilibre entre contraintes et contreparties, et je suppose qu'à la SNCF la balance tend à pencher du mauvais coté de plus en plus.

Passe devant on te regarde. Evite seulement de le faire en heure de point dans les TECs.  

Mais concrètement et encore une fois, en france on est vraiment schizophrène...  
 
D'un coté on veut que la SNCF soit "dans l'ère du temps", privatisé et rentable. Et lorsqu'on applique les principes pour l'amener à ça, on se rappelle que c'est un service public, qu'on veut des gens pour être conseiller et d'embaucher.
 
Vivement 2020 je sens bien la grosse déconvenue chez les usagers.  
Depuis 1995 on leur dit que si tout va mal, c'est à cause de la SNCF, on va voir si tout sera mieux après.

Les OCF que je suis c'est 1/4 de démission à cause des contraintes, mais ceux qui restent sont très motivés par le boulot.

La schizophrénie tient surtout dans le fait de vouloir plus de monde bien payé.

Les petites qualifications à la SNCF n'ont jamais été bien payées. Et ont souvent fait des métiers peu gratifiants sur le fond, a fortiori vis-à-vis des standards actuels. Mais elles s'en contentaient, entre la sécurité de l'emploi, une visibilité à long terme désormais impossible sur le marché du travail, un peu de social/ communautaire (CE, logements, etc..), et une retraite plus tôt que les autres. Sans oublier la bonne image initiale du ferroviaire, synonyme de progrès et de technologie.

Quand on regarde les premiers éléments, ils ont au final peu évolué. En tout cas bien moins vite que les attentes des actifs. Même si la SNCF avait une injonction d'embaucher massivement pour de la présence au contact du client, je ne suis pas convaincu qu'elle arriverait à recruter à ces conditions.

Ali

 
Chez nous au service électrique signalisation sur l'établissement plusieurs départs pour la concurrence (TSO en l'occurence).
 
Motif, salaire après 3/4 ans de boîte 1300 euros (hors nuits et astreinte bien sur). Salaire (en fonction de la négo) chez TSO entre 2000 et 2700 euros (hors nuits (ils ne prennent pas l'astreinte chez TSO)).
 
l'intérêt pour TSO? les types en question ont toutes les habilitations signalo (choses que n'ont pour l'instant pas ces entreprise (elles ne peuvent pas encore y avoir) accès et ont un peu d'expérience de l'astreinte (relève de dérangement et tout ça).
 
Donc grosso modo, aujourd'hui on forme des gens à avoir les plus "hautes" habilitations requises dans le ferroviaire et ils partent (et la boite n'a aucun moyen de les retenir.......et n'aura pas à mon avis les moyens de faire)
 
parait même que TSO va jusqu'a démarcher nos jeunes dans nos propres écoles de formations.

 
c'est pour ça que je pense qu'on va (au moins dans un premier temps) vers de gros problèmes de recrutement.

 
oui et l'interview sur les files d'attentes de je ne sais plus quelle responsable (avec le chargé de com derrière) était tout simplement priceless

 
Par chez nous on va bien se « marrer ».  
Entre la boîte qui veut à terme supprimer les RHR, les agents qui vivent pour plus de 60% d’entre eux à plus de 150 kms et les jeunes qui ne veulent pas venir travailler chez nous...

 
Si ça, ca n'est plus compensé, votre métier devient vraiment de l'enculade

On en revient toujours au même point. Le modèle cheminot, créé par des capitalistes qui voulaient éviter à tout prix de bien payer leurs salariés et ont promu en contrepartie un package social inédit pour l'époque, n'est plus attractif sur le marché du travail d'aujourd'hui.

Ali

et ironiquement ce sont les syndicats qui ont préservé ça  

 
C'est con de se suicider à 40 ans    
 

  "7 ans avant les autres "

Je ne pense pas, c'est surtout que les citoyens ont des attentes différentes. Certains veulent la privatisation, d'autres non. La France n'est pas monolithique

Accessoirement quand tu as ton chef qui te dit que tu pourrais très bien aller voir ailleurs alors qu'ils prennent des décisions ridicules et qu'à demi-mot ils avouent que c'est effectivement n'importe quoi, et avec cette hiérarchie proche de la retraite et s'en carre... ça n'incite pas à rester.
Et quand je vois un jeune DPX (35 ans) qui après avoir dû assurer 2 semaines d'astreinte avec des travaux partout et certaines nuits il ne dormait que 3-4h à son bureau, pour finir par tomber dans les pommes à force de trop tirer sur la corde et d'avoir dû prendre de manière forcée 2 semaines à l'hôpital sans que ça n'émeuve pas plus que ça sa hiérarchie, ça fait peur. Syndrome France Telecom...

Si on peut aider à cela, dans certains cas il ne faudra pas longtemps pour trouver le bourreau

Sur la base c'est de l'humour.
En pratique joue pas trop à dire cela dans d'autres corps de métiers, comme le secteur médical, la police et la gendarmerie. Quand tu en as certains qui deviennent fou (au 1er sens du terme) après avoir assisté contre leur gré à des évènements tragiques ou d'avoir une hiérarchie qui tire trop sur la corde, alors que c'est "leur boulot", "leur quotidien", il ne faut pas trop en demander à certains conducteurs qui restent marqués à vie après avoir assisté impuissant aux dernières secondes d'une personne qui s'est jeté sous les roues de leur train.

 
On ne peut pas vraiment savoir s'il est toujours attractif puisqu'il n'est plus vraiment appliqué : les bas salaires demeurent, mais les contreparties s'étiolent, surtout pour les plus jeunes dont nous parlons ici.
Cela dit, même si c'était toujours le cas, d'une façon générale je pense qu'il est plus compliqué de vivre avec un bas salaire aujourd'hui qu'auparavant. Même si je n'ai pas de preuves pour étayer cette sensation.

Je découvre que les cheminots sont mal payés.

Il n'est jamais trop tard.

 
Tu plaisantes?  
 
Les riches (au moins millionnaire) gagnent du fric sans rien foutre (placement, tout ça...) pendant que les retraites stagnent.  
Et les retraités ont cotisés toute leur vie.  
Il y a beaucoup de petites retraites ( = inférieures au SMIC), ce qui est une honte.