Bizarre, le statut est du droit français aussi
On fait sauter le statut militaire et on inclut la même obligation que les mercenaires et les compagnies privés de protection.

Le droit de grève : Comme si tu avais déjà vu des grèves de gardes du corps ? D'ailleurs, habitant près d'une ville militaire, j'ai vu les grèves de leur famille. Efficace également.
Et comme t'as vraiment pas l'air de lire ce qu'on t'écrit : On a l'obligation d'être dispo en tout temps/lieu.

Donc tu vois, on peut leur virer leur statut suivant ta logique. Mais ça t'embête d'un coup

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Il suffit de voir ce qu’il se fait en Lorraine ; ils voudraient niquer le train qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.

PS : je voulais pas en parler parce qu'en général ça met très mal à l'aise les cheminots français, mais... pourquoi ça marche aussi bien au Japon ? pourtant, c'est privé, genre totalement. Même que les compagnies concurrentes s'attendent quand un train de la compagnie d'en face est en retard... dingue ça...
Wikipedia recense 28 accidents ferroviaires en France pour le seul 21e siècle, contre 11 seulement au Japon entre le 20 et le 21e siècle. Pourquoi ?

 
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Il suffit de voir ce qu’il se fait en Lorraine ; ils voudraient niquer le train qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.

Oh que si, ils pourraient s'y prendre autrement.
Augmenter le nombre de trains de 40%, on a vu plus simple, comme méthode de sabotage  

 
Pour le train (et il n'y a là que les principaux accidents) :  
 
On va dire balle au centre ?
Du coup, ça répond pas à ma question d'origine : j'ai pas l'impression que l'aérien soit une catastrophe sécuritaire par rapport au train, malgré (du moins en France) la différence de statut de la filière.

 
Les trains c’est bien.  
Les trains qui s’arrêtent dans les gares et qui assurent des correspondances avec les grandes lignes avec un temps raisonnable c’est mieux quand même (je parle pour la ligne que je connais et qui était pleine il y a à peine 10 ans).

Le train doit être un mode de transport populaire, pas cher, pris en charge par l'Etat, et assurer tous les types de desserte sur tous le territoire.
Nous, c'est pas pareil, ça ne se compare à rien d'autre.
C'est pas qu'on ne veut pas changer, mais ceux qui veulent nous faire changer n'y comprennent rien, et surtout pas que nous, c'est pas pareil.
En particulier, la sécurité chez nous, c'est pas pareil. Le nucléaire, l'aérien, l'industrie pharmaceutique, etc...ça ne se compare pas.
D'ailleurs, ce qui se passe à l'étranger dans le ferroviaire, ça ne se compare pas. Enfin si, ça peut, c'est moins bien.
Les chefs sont cons. Et seuls responsables du merdier. Nous, on travaille au mieux malgré les contraintes.
Perso, je travaille bien et dur, pour un salaire inférieur à celui du privé, et je n'ai jamais été malade.
Parce que j'aime mon métier et le service public.
Le statut est un des rares trucs qui attire encore du monde chez nous malgré les contraintes ci-dessus.
C'est aussi de la faute de l'Europe.
 
Ali

Mais tu ne peux pas avoir légalement un simple contrat de compagnie privé qui oblige lorsque la mission l'exige le signataire à travailler 16h d'affilée et à se sacrifier.
Pour créer un contrat qui demande cela, il faut une loi. Et réciproquement c'est quand il y a des exigences qui dérogent aux principes généraux qu'il faut un statut spécifique, sinon tu fais avec les principes généraux et des conventions collectives.

Mais on s'en fout que les familles fassent 'grève' ,  ça n'empêche que les militaires sont juridiquement plus contraint que ce que prévois le droit commun. Je ne juge pas l'efficacité. Mais si tu veux rentrer dans ce débat, tu noteras que si les cheminots étaient obligés de faire le boulot quoi qu'il arrive, et que seules leurs famille pouvaient faire 'grève' en manifestant dans la rue, ces 'grèves' où tous les trains circuleraient seraient bien moins efficaces. (et là effectivement vous imposer cela justifierait un statut particulier)

Sur le dispo en tout temps, j'ai vu et t'ai demandé à quel niveau c'était prévu. Pour savoir si ça constitue une exigence supplémentaire au droit commun. Si derrière il y a toutes les conditions de repos prévues par la directive travail y a rien d'exceptionnel. Et je l'ai dit aussi, pour moi exiger d'un cheminot de travailler 16h d'affilée n'est ni nécessaire ni souhaitable, il est plus sain d'appliquer des instruments existants sans statut spécifique SNCF.

je pense aussi que le statut permet de fidéliser ses employés
car ds nos boulot, la formation est très importante, mais l'expérience est primordiale
 
que ce passerais t'il lorsque les crl cdi ou cdd partiront ailleurs remplacé par des petit jeunes à conduire des tgv à 320 km/h
que se passerait'il quand des gros pb technique survient (patinage, perte de moteur etc.. ) et que seul une bonne experience permet de s'en sortir  
 
car tout n'est pas écrit dans les bouquins la théorie est une chose et la pratique en est une autre
 
 
bref je plains l'encadrement

 
 
Justement ce statut a aussi été crée pour ça dans un contexte de plein emploi. Ca c'est les années 20.
 
Problème la on est en 2018 les spécialités sont devenues bien plus pointues avec un haut niveau d'exigence technique et reglementaire.
 
Il faut 2 ans (je crois pour former un mécano) au moins autant pour former correctement un agent SE , un an ou plus pour former un agent caténaire , de même qu'un agent voie. (a voir le temps nécessaire pour une aiguilleur).
 
Il parait qu'on dirige peut être vers un plein emploi. Que se passera t il si les 300 (j'en sais rien 400, chiffres totalement hasardeux, ca peut être moins comme plus) ne suffisent pas ( a cause ds contraintes) pour retenir un type qui a déja été formé (à grand frais) par l'entreprise ? Surtout dans des équipes serrées au max?
 
Vous me direz qu'il suffit de rembaucher et ca fera du turn over..................sauf que nan ca marche pas comme ca, toutes ces spécialités ne se remplacent pas comme ça au pied levé (sinon la boite aurait déja tenté le coup de puis longtemps).
 
Donc la boite (et même les boites privées) ont intérêt à aligner le pognon pour garder les gens.
 
Ou alors on va les empêcher de démissionner peut être?

 
On fait comme dans le privé. Certains pilotes d'avion sont formés par les entreprises. S'il veut quitter la société après la formation, il doit rembourser les coût de la formation plus leur salaire pendant cette période(quelques centaines milliers d'euros) . ça se fait aussi pour les grandes écoles. Après on va me dire que le cheminot c'est un métier à part, bien plus exigent que les métiers de pilotes et les examens sont plus dures que ceux du X ou de l'ENA.    
 
 
 

 
C’est le cas pour les conducteurs (le remboursement hein, pas le reste ).

 
Pour les autres postes aussi.
 
Au passage, mécano, c'est 1 an de formation.
Aiguilleur, 5 mois.

5 mois de formation
2 minutes pour répondre à la radio
2 minutes de plus pour ouvrir son signal

 
 
Justement ce statut a aussi été crée pour ça dans un contexte de plein emploi. Ca c'est les années 20.
 
Problème la on est en 2018 les spécialités sont devenues bien plus pointues avec un haut niveau d'exigence technique et reglementaire.
 
Il faut 2 ans (je crois pour former un mécano) au moins autant pour former correctement un agent SE , un an ou plus pour former un agent caténaire , de même qu'un agent voie. (a voir le temps nécessaire pour une aiguilleur).
 
Il parait qu'on dirige peut être vers un plein emploi. Que se passera t il si les 300 (j'en sais rien 400, chiffres totalement hasardeux, ca peut être moins comme plus) ne suffisent pas ( a cause ds contraintes) pour retenir un type qui a déja été formé (à grand frais) par l'entreprise ? Surtout dans des équipes serrées au max?
 
Vous me direz qu'il suffit de rembaucher et ca fera du turn over..................sauf que nan ca marche pas comme ca, toutes ces spécialités ne se remplacent pas comme ça au pied levé (sinon la boite aurait déja tenté le coup de puis longtemps).
 
Donc la boite (et même les boites privées) ont intérêt à aligner le pognon pour garder les gens.
 
Ou alors on va les empêcher de démissionner peut être?

Tous ces métiers sont surtout basés sur l'expérience, à confirmer par un conducteur, mais pour un aiguilleur tu sors de formation tu ne sais pas tout bien évidemment. C'est particulier comme métier on n'apprend pas ailleurs.  
 
Alors pour les haineux du coin je précise que c'est bien évidemment vrai dans d'autres métiers, d'autres entreprises, d'autres pays...

Le train doit être un mode de transport populaire, pas cher, pris en charge par l'Etat, et assurer tous les types de desserte sur tous le territoire.
Nous, c'est pas pareil, ça ne se compare à rien d'autre.
C'est pas qu'on ne veut pas changer, mais ceux qui veulent nous faire changer n'y comprennent rien, et surtout pas que nous, c'est pas pareil.
En particulier, la sécurité chez nous, c'est pas pareil. Le nucléaire, l'aérien, l'industrie pharmaceutique, etc...ça ne se compare pas.
D'ailleurs, ce qui se passe à l'étranger dans le ferroviaire, ça ne se compare pas. Enfin si, ça peut, c'est moins bien.
Les chefs sont cons. Et seuls responsables du merdier. Nous, on travaille au mieux malgré les contraintes.
Perso, je travaille bien et dur, pour un salaire inférieur à celui du privé, et je n'ai jamais été malade.
Parce que j'aime mon métier et le service public.
Le statut est un des rares trucs qui attire encore du monde chez nous malgré les contraintes ci-dessus.
C'est aussi de la faute de l'Europe.
 
Ali

Evidemment    
Même après 10 ans tu apprends encore.

Mais pour les cheminots, de par leur métier, c'est un autre niveau.

 
On fait comme dans le privé. Certains pilotes d'avion sont formés par les entreprises. S'il veut quitter la société après la formation, il doit rembourser les coût de la formation plus leur salaire pendant cette période(quelques centaines milliers d'euros) . ça se fait aussi pour les grandes écoles. Après on va me dire que le cheminot c'est un métier à part, bien plus exigent que les métiers de pilotes et les examens sont plus dures que ceux du X ou de l'ENA.    
 
 
 

 
C’est le cas pour les conducteurs (le remboursement hein, pas le reste ).

Evidemment    
Même après 10 ans tu apprends encore.
 
Raison de plus pour ne pas envoyer les petits nouveaux sur une ligne comme la B par exemple (ce qui est fait et ce qui est une catastrophe).

Les salaires dans cette branche risquent de grimper fortement et le coût du ferroviaire avec (ou alors il y aura de gros risques de désorganisation de production et de services)

Qu'on paye le "vrai" prix du billet au guichet ou via nos impôts, de toute façon, on le paye.
 
Bon, en tout cas, une fois que la SCNF aura été entièrement privatisée, on est d'accord que le gouvernement devra nous rembourser 400€ par français et par an, c'est bien ça ?

 
T'as jamais fait déménageur par exemple pour penser qu'on ne puisse pas bosser 16h d'affilés.
Chez les cheminots, idem, tu peux bosser 16h d'affilés (jusqu'à 24h même, déjà vu) si pas de relève (gros incident par exemple).
 
Et en plus tu me donnes que du grain à moudre. Tu me dis qu'il faudrait passer par la loi, ça semble impossible pour les militaires alors que, pour les cheminots, bizearrement, créer une loi pour les obliger à bosser comme sur le statut, ça le serait ?
 
Les mercenaires et les entreprises de protections privées le font, sans en parler.
 
Bref, je te montre ici que ta vision est complètement biaisée. Je précise encore que pour moi, les statuts ne sont pas là pour rien, pour aucun corps de métier.
 

 
Ca tombe bien, le statut des cheminots tout autant.
 
Et comme dit plus haut, tu ne décides pas de combien de temps tu vas bosser. Entre l'agent circulation qui va devoir prolonger son service car pas de relève ou gros incident, et le conducteur/contrôleur qui va devoir également prolonger son service car son train a eu une avarie en plein campagne et qu'il a pris plusieurs heures dans la vue...
 
Je ne parle même pas du service électrique, mécanique qui doivent parfois remettre en état des voies car des intempéries ont tout détruit.
 
C'est aussi pour ça qu'à EDF (une autre entreprise à statut), ils ont un statut particulier (ou on peut même rappeler des retraités).

Qu'on paye le "vrai" prix du billet au guichet ou via nos impôts, de toute façon, on le paye.

Bon, en tout cas, une fois que la SCNF aura été entièrement privatisée, on est d'accord que le gouvernement devra nous rembourser 400€ par français et par an, c'est bien ça ?

 
Oui mais les conducteurs ne sont pas redevables de leurs formation ad vitam.
 
Remarquez ça sera peut être l'occasion pour eux d'être payés au niveau des mécanos anglais (voire l'article plus haut).

 
Laisse-moi deviner, c'est fait pour descendre le taux de syndicalisation de la B avec des jeunes qui ne pensent pas forcément à commencer leur carrière avec une carte ?

Perso je serai pour supprimer ces statuts pour les métiers qui ont des contraintes identiques à celles des entreprises privés avec une augmentation de salaire sinon tt le monde se casse et conserver le statut pour les métiers réellement contraignant.

Perso je serai pour supprimer ces statuts pour les métiers qui ont des contraintes identiques à celles des entreprises privés avec une augmentation de salaire sinon tt le monde se casse et conserver le statut pour les métiers réellement contraignant.
 
La catégorisation se faisant au moment du pesage de la fiche de poste.

Sans augmentation de salaire pour les métiers contraignants ?

A titre d'exemple un agent du service électrique signalisation ( une des formations les plus pointues, outre celles des mécanos) est embauché à la sncf pour 1232 euros par mois. Pour le même poste l'entreprise MESEA qui gère la maintenance de la ligne tours/bordeaux (concession VINCI si je ne m'abuse) embauche à 1700 euros (à quoi s'ajoutent les majorations pour le travail de nuit plus l'astreinte etc...) + mutuelle entreprise etc. Je suis pas sur que sncf réseau (qui continuera forcément à gérer ne serait ce que l'ile de france) embauchera ses futurs contractuels à ce prix la. Alors dans ces conditions défavorables va attirer du monde. Déja que......

Je ne sais plus qui a mis un lien vers Sud, mais en fouillant chez eux je suis tombé sur ça :
 
http://www.revolutionpermanente.fr [...] de-janvier
 
1300 € pour un Aiguilleur position 8 (quand je pense que je suis rentré position 4 à 980...).
 
Apparemment d'après ce qu'on peut déduire l'article, pour les nouveaux embauchés, c'est 7 ans de maintien obligatoire avant de pouvoir partir de la SNCF.

Ca vend du rêve hein...

C'est quoi la proportion de ces métiers (on va dire ceux qui font effectivement rouler les trains, controleur, conducteur, équipe de travaux d'urgence,...) par rapport aux autres types DSI, projet, et tout le reste ?
 
Ce que je veux dire par la, c'est que je comprends complétement que certains métiers aient des avantages liés (peu importe comment on les appelle) mais d'autres franchement...
 
Perso je serai pour supprimer ces statuts pour les métiers qui ont des contraintes identiques à celles des entreprises privés avec une augmentation de salaire sinon tt le monde se casse et conserver le statut pour les métiers réellement contraignant.
 
La catégorisation se faisant au moment du pesage de la fiche de poste.