Reprise du message précédent :

 
J'y crois moyennement...
 
Tu insinues que les contrôleurs sont en majorité des escrocs?
 
Bon, c'est seulement mon expérience personnelle, mais je connais un contrôleur SNCF et JAMAIS il ferait ce genre de truc.
C'est quelqu'un de très honnête!!
 
Et j'imagine mal une majorité de personne malhonnêtes dans les contrôleurs! Et ce d'autant plus quand ils sont plusieurs.

 
tout les boulot,ou presque ont leurs avantages en nature non fiscalisé.
 
le plus interessant que j'ai connu,c'était quand je bossais chez Renault (à l'époque moins 17% sur les véhicules neufs)
 
Je changeais de voiture tout les 6 mois (il fallait  garder 6 mois la carte grise à ton nom) et je revendait avec un bénéfice + que correct.

J'ai mis le lien (contrairement aux délires de l'autre forumeur où on perd 50% de son salaire en cas de maladie), alors ne parles pas d'honnêteté.
 
Bon, comme d'habitude, le couplet victimaire!
 
Mais pourquoi sont-ils donc absents?
 
Pourquoi moi, Samouraï, avec un trajet entre 2 à 3h par JOUR, avec des horaires de travail proches des 50 h /semaines, avec des réelles responsabilité et un client qui me gueule dessus pour des choses dont je ne suis pas responsable...Pourquoi MOI, j'ai été absent 0 jour?
 
Alors que niveau salaire, je dois être à peine au dessus d'un conducteur débutant...
 
Pourquoi?

Ouais enfin, avoir le droit de ramener son ordi portable chez soi (droit que peu de consultants informatique utilisent car ils ont des ordi chez eux) et avoir des billets de trains gratuits pour toute la famille, on ne parle pas du même montant...

Bah ma source c'est moi.
Et vu que je suis conducteur ja la trouve relativement fiable

 
mauvais choix de carrière,surement de la faute des cheminots.  

 
Je n'y crois pas.
 
 
Il ne suffit pas de dire "je suis une victime" pour être une victime.
 
Il faut donner tous les éléments pour qu'on puisse les apprécier.
 
Tu peux très bien raconter n'importe quoi.
 
Tu peux aussi avoir un salaire de 2000€ mensuel nets auquel s'ajoute 1000 € net de prime diverses et variées et que, être absent, ça fait passer ces primes à 0 €. Auquel cas, effectivement, tu perdrai 50% de ta rémunération.
 
Il y a un moment où il faut un minimum d'honnêteté. Je veux bien écouter le couplet victimaire à longueur de journée, mais faut un peu de crédibilité.
 
Les cheminots se font tous passer pour des smicards (alors qu'on sait que c'est faux). Vous pensez vraiment qu'on enlèverai 50% de ses revenus à un smicard parce qu'il est malade?
Alors que, même dans le privé, on ne le fait pas?

 
Je dis juste qu'encadrer une pratique permet d'éviter les dérives.
 

 
Mais tant mieux pour toi si tu n'es jamais malade ou si même cloué au lit tu vas bosser! Et puis moi non plus je n'ai jamais été malade au point de ne pas aller bosser et je n'ai jamais été absent en quelques années de vie professionnelle, pourvu que ça dure, de là à blamer les absents dans les boites où j'ai bossé...
 
Et puis bon, si t'as les chiffres de l'absentéisme SNCF balance-les, j'ai toujours rien vu. En attendant la littérature de la médecine du travail est riche d'enseignements sur l'absentéisme. D'abord, comment tu qualifies la population SNCF des travailleurs par rapport aux travailleurs lambda? Pour moi les métiers physiques et soumis à des conditions de travail difficiles (nuit, astreinte, horaires décalés, travail en extérieur,jours de repos glissants) sont surreprésentés et la population est vieillissante. Tu ajoutes à ça un contexte social complexe (réorganisations fréquentes, diminution des effectifs) et tu comprends que l'absentéisme ne sera pas le même que dans une banque.
 
Pour conclure, comme d'hab': la SNCF recrute, rejoins-les si les conditions de travail t'attirent tant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Condu [...] CF#Salaire
 

 
Si un conducteur perd 50% de son salaire en étant malade, cela signifie donc que la partie variable d'un conducteur se situe entre 1200 et 1500 €?
 
Je comprends bien?
 
Ce qui voudrait dire qu'un débutant touche 2400 € net?

 
Et quand LA LOI dit clairement qu'en cas de maladie (tel qu'une grippe par exemple), une personne assurant des fonctions de sécurité (tel qu'un conducteur de train), il est lui est interdit de travailler pour éviter tous risques pour les voyageurs. Pense tu que c'est dans l’intérêt du conducteur de train de travailler en étant dans l'illégalité ?

taux absenteismen sncf (maladie et blessure hors travail) : 12 jours en 2011
 
http://sncf.publispeak.com/bilan-r [...] eNumber=40
 
taux absenteismen sncf : 4,4% en 2012
http://sncf.publispeak.com/bilan-r [...] eNumber=50
 
Voila pour les chiffres, cela ne prend pas en comptes les grèves et ne présentent pas de répartition par population.
 
Tant pis.

Ridicule. J'ai un ami qui a été absent presque 6 mois... Oui, forcément, avec une opération du dos...
 
Mais bon il compte pour la moyenne aussi. Et source que tu n'as pas été absent ?

 
 
Je suis d'accord dans le principe mais de quelle lois on parle?

Et si tu prenais l'agent de manœuvre de base ou le guichetier ? S'il est en journée, la SNCF est obligée de rajouter une prime d'office car sinon il serait payé en dessous du smic tellement le brut est bas.

Mais bon ça, tu te gardes bien d'aller voir. Pour plus d'info, fais une recherche sur la grille salariale à la qualification B, à la position 4

Ps : Un conducteur débutant ne touche surement pas 2400 € Ou alors j'ai des collègues qui vont devoir aller réclamer quelques milliers d'€uro de rab

http://focentraux.files.wordpress. [...] -01-12.pdf

Je viens d'aller voir. C'est au dessus du smic...

A peu près 8% au dessus du smic (et encore je compare une grille 2012 avec le smic 2014).

Donc que le guichetier de la sncf est mieux payer que le guichetier du privé ca tu te gardes bien d'aller voir...

faut voir le traitement de base,pour b1 -4 c'est 1234.11 € le smic étant un peu plus haut
 
edit : le smiv=c 2014 est à 1 445,38

Oui enfin, d'un côté on dit que beaucoup de personnes ont accès à ces facilités mais qu'elles sont peu utilisées.
De l'autre, tu dis que ça permet d'encadrer les dérives malhonnêtes.
 
J'ai du mal à saisir la logique dans tout ça, en fait.
Et je sais pas, de manière générale, dans la vie, quand tu fais un truc illégal, on ne le tolère pas pour le plaisir. On le punit.
J'imagine que la plupart des employés de la SNCF ont une éthique, quand même.
 
Sinon, moi je n'ai strictement aucun avantage "en nature" inhérent à mon travail. Et je pense que ça concerne bien plus de gens que ceux qui en ont, qu'il s'agisse de la SNCF ou des autres entreprises que vous citez.
Il n'en reste pas moins que ces 4 trajets par an, je cracherais pas dessus, tant le prix prohibitif des trajets me dissuade d'employer à nouveau vos services.
(Le prix et le fait d'en avoir chié pendant presque trois ans en tant qu'usager)

 
J'ai comparé le brut annuel de la colonne CP (c'est à dire le plus faible montant qui est de 18813€) avec le brut annuel smic (1 445,38*12=17344).
 
Si apres on vient me dire que 18813 est inférieur à 17344, ben je sais pas quoi dire.
 

 
Oui, les prisons sont pleines de salariés qui ont piqué un rouleau de PQ au boulot, de caissières qui ont embarqué une boite de céréales à la fin du service, et les salles d'attente de l'URSAAF sont pleines de garagistes qui ont fait réviser leur bagnole perso par leurs salariés   . Sans compter ces salariés pendus haut et court pour avoir utilisé Internet pour un usage personnel alors qu'ils étaient supposés travailler.

Pour un TB en banlieue c'est cet ordre de revenus.
Pour le ter c' est plus faible.

Je parle pas nécessairement de prison. Cela dit, ouais, quand il y a des vols là où je bosse, c'est un blâme direct.    
Mais je suis d'accord avec toi hein, on devrait donner le droit aux salariés, par contrat, de voler un nombre donné de rouleaux de PQ, ça limiterait les dérives.
Merci, SNCF.
 
(Et encore une fois, la plupart des trucs dits dans ton post sont insignifiants comparés à votre privilège, on peut commencer par s'attaquer aux entreprises publiques qui se tapent des avantages indus, puisqu'il me semble que c'est votre cas)

Indu faut ptet pas exagérer.
C'est juste que par les temps qui courent courent y a des acquis que l'on ne peut économiquement pas maintenir.
 
C'est pas de la faute des jeunes cheminots si leurs aînés (comprendre les 68ards, cheminots ou pas) ont foutu la merde en france en se gavant via la dette publique.
On a pris une trajectoire (bonne ou mauvaise c'est pas le débat) qui fait qu'on est obligé aujourd'hui de ne plus financer ces privilèges par la dette ou une inflation importantes.
 
Si c'est toujours la SNCF sur le tapis c'est parce que c'est une entreprise publique et ces "privilèges" sont financés par le contribuable. C'est ca qui choque car économiquement on s'en sort pas.
 
Si air france était encore public ca serait la même histoire (même si y a tout de même moins de personnes concernées).

t'as inclus les primes, donc
1234.11*12=14809.32 en traitement de base sans aucune prime

Ca a déjà été dit, mais les conducteur ont un absentéisme extrêmement faible (de l'ordre de 6 jours / agent / an) car ils sont tenus par le pognon indexé sur les kilomètres parcourus.
Côté sédentaires, c'est éminemment variable.  
Les agents des postes d'aiguillage sont peu absents car indispensables, et la loi les oblige à rester sur leur poste tant que la relève n'est pas arrivée. Donc moins de petits malins malades au dernier moment, car c'est le collègue qui est pénalisé.
Les commerciaux ne sont pas indispensables pour faire rouler les trains, et là, c'est facilement open bar...
 
Ali

Pas bon les chiffres, tu fais déjà sauter la prime de résidence, ensuite tu prends le brut et t'appliquent les charges qui ont bien derrière (pour info, on cotise plus pour la retraite et la maladie que dans le privé) et hop à la fin : t'es en dessous du smic

Si je t'en parle, c'est que j'ai des collègues qui le vivent.

PS : Et prends au mois, pas à l'année. La prime de fin d'année, ça n'aide pas à combler le manque pendant l'année.

 
Les primes en question sont automatiques. Ca ne me dérange pas. Mais je ne vois pas très bien pourquoi il faudrait les retirer du calcul par contre.
Si elles ne sont pas automatiques clairement faut les retirer mais je vois mal FO minorer son brut annuel et inclure des primes exceptionnelles dans sa grille.
 
Enfin bon, de toute facon, la sncf n'a pas le droit de payer moins que SMIC tout comme une entreprise privée.
C'est peut etre la raison de ces primes d'ailleurs.
 
Mais dire que la SNCF (comme toute entreprise publique à caractère industrielle) paye moins que le smic c'est juste faux. Ou alors ils sont dans l'illégalité. Et dans ce cas go voir les syndicats.
 
Mais cela ne sert à rien car : "La grille de salaire à la SNCF est tellement basse que l’embauche des jeunes cheminots se fait au minimum à la position de rémunération 4 pour leur garantir un SMIC horaire." Source CGT (http://www.cheminotcgt.fr/new_site/essentiel_actu/espace_jeunes_cheminots/medias/CGT_CHEMINOTS_livret_jeunes_BD.pdf)
 
Enfin bref, non à l'embauche le salaire n'est pas inférieur au SMIC...

Prends le train gratis ou presque fout l'économie à terre ? J'imaginais que c'était plutôt la demande de l'Etat de construire des chemins de fer partout qui avait créé la dette de la SNCF

Le "privilège" est financé par les cheminots aussi, j'avais lu un rapport qui demandait un retour à 150 € sur le salaire si on le supprimait.

Sur ceux, on s'attaque ensuite aux travailleurs se servant de leur pc pour poster ici comme dit plutot ?

 
Si je prends le net mensuel on est à 1305 vs 1128 pour le smic...
Je retire la prime résidence (tant pis je retire le montant brut), on passe à 1280.
 
Sérieux stop la mauvaise fois. C'est pas beaucoup de toute facon on est tous d'accord la dessus, ca sert à rien de mentir sur les chiffres quand il sont déjà mauvais.

 
Tu lis des fois ce qu'on écrit ?
 
On parlait du salaire de base, et j'ai dit que la SNCF était obligé d'inclure une prime exceptionnel à un employé de base (au bas de la grille : B1 position 4), pour qu'il ait au moins le smic s'il ne fait que de la journée donc en gros aucune prime (pas de nuit, pas de week end, pas de déplacement).
 
Tu me croyais pas, mais c'est le cas (j'ai deux, trois collègues qui le vivent et on hâte de passer en 3x8 ou 2x8).

Y'a pas à dire, si y'en a un qui n'est jamais en grève c'est bien Samouraï  

 
Mais t'es débile ou bien?
Prendre le train gratis y contribue oui, très peu mais cela contribue à l'augmentation de la dette public ou à sa non diminution. Et oui on cherche des économies partout.
Les investissements sur le réseau ne sont pas portés par la SNCF mais par RFF (et en plus je ne vois pas le rapport...).
Privilège financé par les cheminots, ta phrase valorise un acquis mais ne parle nullement de financement... Source du rapport car ca ne veut rien dire.
On peut s'attaquer aux salariés qui utilisent leur pc pro à des fins perso. Aucun soucis avec ca.  
Typiquement un pote vient de faire passer un mac book pro dans les charges de la boite. Il avait pas de portable et va donc l'utiliser à des fins perso aussi et en face de ca il a une déduit des charges des résultats de sa boite. Je ne cautionne pas. y a clairement des aberrations, mais la on parle toujours de financement public t'es bien sur?
Attends je vais répondre à ta place car tu pourrais te tromper : Non.
 
 

 
Donc il touche le smic...

la sncf triche, en mettant une prime pour être au dessus du smic
ce qui compte c'est le traitement de base, pas les primes qui certaine ne compte pas pour la retraite

 
On parle d'un truc estimé à 800 euros par agent et par an
 
Oui, c'est financé indirectement par le public.
 
Mais entre nous en France la dépense publique c'est 57% du PIB, donc la dépense publique est un peu partout et certains secteurs de l'économie sont biberonnés à la subvention. Un ouvrier du BTP qui emprunte du matériel et récupère des matériaux sur un chantier, un opticien qui bénéficie de rabais sur les lunettes pour lui et ses proches, un restaurateur qui fait ses courses perso à Metro c'est aussi financé par la dépense publique   .

Qu'est ce qu'on dit depuis le début ?  

En trichant ainsi (forcément, ta retraite n'est pas déterminée par ton net mais ton brut) t'imagine bien les dégâts plus tard.

 
C'est la on on diffère, ce qui compte pour moi c'est ce que tu touches.
 
Et oui certaines primes ne sont pas prises en compte pour la retraite (c'est valable pour le privé aussi d'ailleurs) mais de toute facon les premières années ne sont pas prises en compte dans le calcul donc pas de salaire en dessous du smic dans le calcul la retraite.

 
Ben oui c'est pas mieux je suis bien d'accord. Et donc parce que d'autres corps de métier abusent, on a le droit de faire pareil?
Y a des abus dans tous les sens, certains sont institutionnalisés d'autres non mais c'est la même chose.

 
Depuis le début tu dis que t'as des collègues qui sont en dessous du smic.
Je te laisse te relire.

J'hallucine quand je vois tous les pro SNCF qui disent tout et n'importe quoi sans aucune source!!
 
Et ceux qui prennent des chiffres de y a 10 ans pour les comparer à ceux d'aujourd'hui.
 
C'est médiocre...
 
J'aimerais répondre point par point mais je sens le TT arrivé car, sur HFR, ce n'est pas bien de critiquer les cheminots.
 
J'aimerais juste que :
1) Vous donniez une source à vos propos
2) babyboy4 reconnaisse qu'il a trollé sur le fait qu'un conducteur de train perd la moitié de son salaire quand il est absent.

Ce que tu touches : Smic, personne n'a remis ça en cause.

Ce que ca implique : Retraite en baisse car ton brut est plus bas.

Tu ne comprends pas que ce que je reproche dans ce système c'est bien la différence entre les deux. D'ailleurs, tu n'es pas obligé de faire toute ta carrière à la sncf, tu peux partir dans le privé, 3 ans après ton entrée (déjà vu aussi à cause des contraintes des métiers), et là, t'as cotisé une misère pour ta retraite.

Au BRUT ! Et que la SNCF abondait pour qu'ils soient au SMIC.

Je te laisse relire

 
Ben si toi, tu disais que tes collègues ne touchaient pas le SMIC.
De plus, ta retraite ne baisse pas si tu parts dans le privé car on prend les 25 meilleures années, tes 3 ans à la SNCF ne sont pas pris en compte dans le calcul de ta retraite donc le montant que tu as cotisé on s'en fiche.
 
Pour ta retraite à la SNCF, je viens d'en découvrir le mode de calcul et c'est tout simplement scandaleux (par rapport aux autres métiers il s'entend). On se base sur ton salaire au moment de la cessation d'activité pour la calculer, donc à nouveaux ce que tu cotise au début, on s'en fiche :
 
La pension est basée sur les éléments de rémunération afférents à la position, à l'échelon et à la catégorie de prime de travail de l'agent au moment de la cessation des fonctions à condition que cette position, cet échelon et cette catégorie de prime aient été attribués depuis au moins 6 mois (la majoration de la prime au titre de la pénibilité ainsi que la majoration salariale de traitement attribuée aux anciens apprentis ne sont toutefois pas soumises à la condition des 6 mois).  
 
http://www.cprpsncf.fr/vous-etes-a [...] -calcul--3
 
Donc en fait le point retraite soulevé est juste nul. Et c'est surtout sur ce point que l'on ferait des économies en fait. A moins que le régime retraite SNCF ne soit pas déficitaire, je n'ai pas vérifié, auquel cas, rien à redire.