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Auteur Sujet :

greve ! pour ou contre?

n°13353044
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-11-2007 à 13:58:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eddy_ a écrit :

Non, j'ai pas droit aux tickets restau, mais enlève-moi d'un doute : le système de tickets-restau, c'est pas un privilège que moi et mon patron on finance tous les deux ?  


 
tous les "privilèges" sont financés par ceux qui en bénéficient
la retraite des cheminots, c'est pas toi qui la finance, c'est la sncf


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
mood
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Posté le 24-11-2007 à 13:58:50  profilanswer
 

n°13353056
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:00:32  profilanswer
 

Biroute a écrit :

tous les "privilèges" sont financés par ceux qui en bénéficient
la retraite des cheminots, c'est pas toi qui la finance, c'est la sncf

J'ai même pas une petite partie à jouer là-dedans ?  


---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°13353057
Leto 42
Globalement inoffensif
Posté le 24-11-2007 à 14:00:38  profilanswer
 

fisfor a écrit :

elle ne rapportera rien du tout, et tout le monde, élus, opposition, syndicats, observateurs de diverses tendances le disent. mais tu as encore le droit de penser le contraire. comment veux tu que 160 000 personnes X 2,5 ans de cotisation qui ne se feront pas (faut pas oublier que l'age moyen de la retraite dans le privé est de 57,5 ans), rapporte quoi que ce soit de tangible.
 
la seule raison de cette réforme, est qu'il faut massacrer toute rebellion subsistante, de la part du monde du travail, et c'est tout !
 
soit dit en passant, le gouvernement n'a rien de rien à foutre des usagers. il pouvait négocier lundi, et a attendu mercredi. tous les journalistes leur ont posé la question: aucune réponse  :sarcastic:  
 
franchement, si j'étais à la place des dirigeants, je ne me priverais pas d'en faire autant, vu le risque encourru.
41 ans en 2008, et la TVA sociale après les municipales. mais là, vous ne pourrez plus gueuler contre ces fénéaints de parasites du public. on ne fera pas grève ce coup là.
faudra vous regarder dans une glace, et assumer, en maugréant devant votre télé, comme d'hab.


Excuses moi mais tout cet argent qu'amasse l'Etat sur notre dos dans ta vision des choses, il sert à quoi ?


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°13353063
doutrisor
Posté le 24-11-2007 à 14:01:43  profilanswer
 

Ne répondez pas à qq un comme _Genesis_ , c encore un troll qui n'a que sa haine anti-fonctionnaires comme argument.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13353068
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-11-2007 à 14:02:03  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Je reviens une nouvelle fois là dessus parce que c'est quand même hallucinant. Dans la discussion avec Fisfor je défend le financement du système de retraite qui concerne l'ensemble des français, en face il y a des personnes qui défendent leurs avantages personnels qui ne concernent qu'eux, et dans l'affaire c'est moi le libéral  :whistle: C'est tellement représentatif d'une mentalité...


 
 
tout le monde a des avantages par rapport à d'autres... je comprends pas ce que tu veux dire


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°13353080
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-11-2007 à 14:03:25  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

J'ai même pas une petite partie à jouer là-dedans ?  


 
apparemment non, puisque la sncf paye 12% de charge supplémentaire par rapport aux autres entreprises pour financer tout ça


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°13353086
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:04:03  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


t'aurais pas du dire ça :d


c'est clair , ça c'est l'argument suicide  :D  

n°13353090
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:04:47  profilanswer
 

Biroute a écrit :

apparemment non, puisque la sncf paye 12% de charge supplémentaire par rapport aux autres entreprises pour financer tout ça

D'accord, c'est donc une histoire interne.
Reste plus qu'à régler le problème du bloquage de la circulation.


---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°13353095
Leto 42
Globalement inoffensif
Posté le 24-11-2007 à 14:05:25  profilanswer
 

Biroute a écrit :


 
 
tout le monde a des avantages par rapport à d'autres... je comprends pas ce que tu veux dire


En toute franchise, le contraire m'aurait étonné  :D Je crois qu'on vit dans des mondes trop différents pour pouvoir se comprendre, et c'est un vrai problème ça.


Message édité par Leto 42 le 24-11-2007 à 14:06:39

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°13353124
jackft
Posté le 24-11-2007 à 14:08:06  profilanswer
 

mais alors quelles sont les motivations du gouvernement à appliquer des réformes sur ces régimes spéciaux, si elles n'ont rien à voir là-dedans ?

mood
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Posté le 24-11-2007 à 14:08:06  profilanswer
 

n°13353130
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:08:43  profilanswer
 
n°13353167
jackft
Posté le 24-11-2007 à 14:12:50  profilanswer
 

Biroute a écrit :


 
apparemment non, puisque la sncf paye 12% de charge supplémentaire par rapport aux autres entreprises pour financer tout ça

n°13353172
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:13:22  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Excuses moi mais tout cet argent qu'amasse l'Etat sur notre dos dans ta vision des choses, il sert à quoi ?


 
bon, je répond en vrac.
je n'ai rien (pas grand chose, je vais dire, pour être honnète  :D ), contre l'égalité des citoyens, devant l'impot, cotisation, etc.
allons tous à 40 ans. ça y'est, c'est réglé, cette affaire  :sol:  
 
alors l'affaire des 40ans est réglé, mais celui des retraites absolument pas du tout. on est bien avancé.... :sarcastic:  
alors, ça servait à quoi ?
 
égalité ? égalité de quoi ?
on nous parle d'égalisation des régimes spéciaux, on en prend 4 sur 129. ils sont où les 125 autres ?????
 
faut réfléchir un peu bon dieu.
 
les impots, ont sait (si on veut) à quoi ils servent.
mais comment se fait'il que ce soit toujours au mouton de les payer ?

Message cité 1 fois
Message édité par fisfor le 24-11-2007 à 14:16:08
n°13353232
Leto 42
Globalement inoffensif
Posté le 24-11-2007 à 14:20:17  profilanswer
 

fisfor a écrit :


 
bon, je répond en vrac.
je n'ai rien (pas grand chose, je vais dire, pour être honnète  :D ), contre l'égalité des citoyens, devant l'impot, cotisation, etc.
allons tous à 40 ans. ça y'est, c'est réglé, cette affaire  :sol:  
 
alors l'affaire des 40ans est réglé, mais celui des retraites absolument pas du tout. on est bien avancé.... :sarcastic:  
alors, ça servait à quoi ?
 
égalité ? égalité de quoi ?
on nous parle d'égalisation des régimes spéciaux, on en prend 4 sur 129. ils sont où les 125 autres ?????
 
fautréfléchir un peu bon dieu.


Pour les 125 autres c rigolo, tu reprend directement un argument des usagers du privé anti-grèves : "pourquoi moi et pas les autres". Sinon tu vas un peu vite, personne n'a jamais dit que le problème du financement des retraites sera réglé une fois tout le monde à 40 ans, mais ça améliore les choses et est un préalable aux réformes suivantes qui elles régleront le problème (enfin espérons le). On se rejoint sur un point, cette réforme des régimes spéciaux a aussi un coté politique loin d'être négligeable mais qui n'est pas le principal, le but de la réforme reste le financement des retraites.

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 24-11-2007 à 14:21:47

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°13353275
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:25:35  profilanswer
 

Biroute a écrit :


 
apparemment non, puisque la sncf paye 12% de charge supplémentaire par rapport aux autres entreprises pour financer tout ça


 
et juste pour enflammer le débat (si besoin était  :) )  
 
si, à la louche, le privé cotise 24%, et la sncf, 36%, il s'avère que les cotisations de la sncf (salariales+patronales), sont 50% plus élevées à la sncf, que dans le privé  :D  
hé ouaip, les cocos, c'est comme ça !
 
on ne vous l'avait pas dit à la télé ? même pas sur TF1  :??:  étrange....
 
je suis sur qu'il y en a encore qui croient que l'essence est taxée à 80%  :D  le petits gentils qu'ils sont, le innocents  :D

n°13353388
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:39:34  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Pour les 125 autres c rigolo, tu reprend directement un argument des usagers du privé anti-grèves : "pourquoi moi et pas les autres"
je ne le dis pas dans le sens "pourquoi c'est encore moi, je ne suis pas le seul, les autres aussi faut les punir". je pose la vrai question, pourquoi ces 4 là, en particulier ?
 
Sinon tu vas un peu vite, personne n'a jamais dit que le problème du financement des retraites sera réglé une fois tout le monde à 40 ans,
c'est ce que tu penses, mais que pense l'opinion publique ? honnétement, est-ce-que le cheminot, le fonctionnaire, n'est pas pour elle, la cause de touts ses maux ? et-ce-que ce n'est pas non plus ce qu'on lui martelle à longueur de temps dans les médias ?  franchement ?
 
,mais ça améliore les choses et est un préalable aux réformes suivantes qui elles régleront le problème (enfin espérons le). On se rejoint sur un point, cette réforme des régimes spéciaux a aussi un coté politique loin d'être négligeable mais qui n'est pas le principal, le but de la réforme reste le financement des retraites.


 
Yeeeesssss !
c'est le seul but. exterminer toute forme de rebellion.
un peuple bien docile, qu'on va pouvoir exploiter à outrance.
 
charité bien ordonnée commence par sois même.
c'est qui le pote de nico, c'est Bolloré, ou Thibault ?

Message cité 1 fois
Message édité par fisfor le 24-11-2007 à 14:40:09
n°13353395
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:41:53  profilanswer
 
n°13353414
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:43:54  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Fallait se rébeller avant les élections...


 
avec ségo ?

n°13353418
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-11-2007 à 14:44:32  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Fallait se rébeller avant les élections...


 
non, il n'y avait aucune raison avant


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°13353438
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:48:09  profilanswer
 
n°13353447
Monsieur D​utiyeul
J'avais compris M. Crémayelle
Posté le 24-11-2007 à 14:49:33  profilanswer
 

Biroute a écrit :


 
non, il n'y avait aucune raison avant


pourtant la reforme des regimes speciaux c'etait dans le programme de Sarkozy, c'est pas vraiment une decouverte
 
edit : CAPS :D

Message cité 2 fois
Message édité par Monsieur Dutiyeul le 24-11-2007 à 14:52:10

---------------
SMB137 - RSX101 - RSX112 - CCE105 - NSY104 - VAP85 - BULATS 4 - RCP105 - NFP107 - RSX103 - NFP121 - RCP106 - GFN106 - RSX208 - TET102 - RSX102 - RSX207 - admission EICNAM - LG025 - ENG221 -ENG210. En cours : mémoire IRSM
n°13353454
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 14:50:18  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Ah, étrange qu'on ait aussi des grèves de cheminots sous chirac alors.


tataannn  !!
 
pour être précis ( t'es  brouillon ) sous Chirac il n'y a eu qu'une grève de cheminots envers le gouvernement, en 95...
le gouvernement n'a pas tenu
 
toutes les autres ( sic ! ) étaient contre la direction de la sncf
 
nuance, nuance....
 

n°13353458
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:51:13  profilanswer
 
n°13353460
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 14:51:16  profilanswer
 

Monsieur Dutiyeul a écrit :


pourtant la reforme des regimes speciaux c'etait dans le programme de sARKOZY? C4EST PAS VRAIMENT UNE DECFOUVERTE


je ne suis pas sur de l'utilité d'une grève contre un projet d'un candidat à l'élysée :d

n°13353466
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:51:31  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Ah, étrange qu'on ait aussi des grèves de cheminots sous chirac alors.


 
en 93, et en 2003, ils ont grèvé par solidarité avec le privé et les fonctionnaires.
j'aurais pensé qu'ils renvéraient la balle  :D  

n°13353470
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:52:17  profilanswer
 

fisfor a écrit :


 
en 93, et en 2003, ils ont grèvé par solidarité avec le privé et les fonctionnaires.
j'aurais pensé qu'ils renvéraient la balle  :D  

Ouais 'fin ils avaient sauté sur l'occasion pour faire grève, quoi.  [:airforceone]  


---------------
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n°13353477
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 14:53:22  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Une grève reste une grève.


La vie pour toi aussi c'est simple comme une boite de chocolats ?  :D

n°13353483
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 14:54:10  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Ouais 'fin ils avaient sauté sur l'occasion pour faire grève, quoi.  [:airforceone]  


c'est marrant quand on l'impression que tu as vidé ta bouteille il en reste un fond !

n°13353489
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:55:09  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


c'est marrant quand on l'impression que tu as vidé ta bouteille il en reste un fond !

Ouais, j'arrête jamais la production pour des raisons bidons, moi.  :sol:  


---------------
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n°13353493
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 14:55:38  profilanswer
 

ouais c'est bien ce que je pensais, ce sont des bidons entiers que tu as :/

n°13353501
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 14:57:00  profilanswer
 

Monsieur Dutiyeul a écrit :


pourtant la reforme des regimes speciaux c'etait dans le programme de Sarkozy, c'est pas vraiment une decouverte
 
edit : CAPS :D


 
bin ouaip, je pensais qu'il parlait des régimes des députés et des scénateurs, qui sont les régimes les plus spéciaux qui sont.
ils venaient de s'octroyer un regime assédic de malade avec Debré, et une augmentation de 70% de salaire.
nico, il avait dit un état économe, ou un truc dans le genre. moi, je l'ai cru  :(  
 
je croyais qu'il allait commencer par épurer les plus grosses injustices  :(  

n°13353509
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 14:58:41  profilanswer
 
n°13353536
justelebla​nc
Posté le 24-11-2007 à 15:02:26  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Oh bah oui, comparons donc les responsabilités et le profil d'un cheminot avec ceux d'un sénateur. [:petrus75]


ah ok donc un préfet devrait avoir un régime plus spécial que l'éboueur alors !
 
oki  http://forum-images.hardware.fr/images/perso/arcueid%20brunestud.gif

n°13353540
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 15:03:25  profilanswer
 

- En tout cas, si il y a un secteur synonyme de "grève" c'est bien "chemins de fer"
 
- Parce que tu crois qu'on l'a pas déjà dans le fion ?


---------------
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n°13353544
Leto 42
Globalement inoffensif
Posté le 24-11-2007 à 15:04:05  profilanswer
 

fisfor a écrit :


 
Yeeeesssss !
c'est le seul but. exterminer toute forme de rebellion.
un peuple bien docile, qu'on va pouvoir exploiter à outrance.
 
charité bien ordonnée commence par sois même.
c'est qui le pote de nico, c'est Bolloré, ou Thibault ?


 :pfff: tu te plains de la propagande anti-grève mais question endoctrinement t'es pas mal non plus. Limiter la réforme à son seul aspect politique et nier le principal est une erreur grossière. Là je crois que maintenant on a bien cerné le personnage que tu es, merci d'avoir clarifié les choses. A moins que tu sois ironique parce que là tes propos sont à la limite de la caricature tout de même ?

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 24-11-2007 à 15:15:53

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°13353554
zoidberg
Gloire au crapaud Hypno!!
Posté le 24-11-2007 à 15:05:27  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Ouais 'fin ils avaient sauté sur l'occasion pour faire grève, quoi.  [:airforceone]  


Amusant, quand tu dis que le public n'a pas bouge en 93 et qu'on te repond qu'ils faisaient greve par solidarite c'est tout ce que tu trouves a repondre?
en fait c'est sur que de ton point de vue quoi qu'ils fassent ils ont tord!

  • ils font pas greve alors que les autres se font augmenter la duree de cotisation: c'est degueulasse, ils ont rien fait.
  • ils font greve alors que les autres se font augmenter la duree de cotisation: c'est degueulasse, ils ont que ca a faire.

Joli  :pfff:

n°13353559
fisfor
Posté le 24-11-2007 à 15:06:23  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Oh bah oui, comparons donc les responsabilités et le profil d'un cheminot avec ceux d'un sénateur. [:petrus75]


c'est quoi le rapport avec une augmentation de salaire de 70% et un régime assédic qui frise le délire ?

n°13353566
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 15:07:24  profilanswer
 

zoidberg a écrit :


Amusant, quand tu dis que le public n'a pas bouge en 93 et qu'on te repond qu'ils faisaient greve par solidarite c'est tout ce que tu trouves a repondre?
en fait c'est sur que de ton point de vue quoi qu'ils fassent ils ont tord!

  • ils font pas greve alors que les autres se font augmenter la duree de cotisation: c'est degueulasse, ils ont rien fait.
  • ils font greve alors que les autres se font augmenter la duree de cotisation: c'est degueulasse, ils ont que ca a faire.

Joli  :pfff:

"Se bouger" et "faire grève" n'ont pas le même sens pour moi.


---------------
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n°13353568
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-11-2007 à 15:08:44  profilanswer
 

fisfor a écrit :


c'est quoi le rapport avec une augmentation de salaire de 70% et un régime assédic qui frise le délire ?

Mais y'a aucun rapport, finalement. Rien ne peut être comparé avec rien. Alors laissons couler, jusqu'à la prochaine grève.  [:airforceone]  


---------------
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n°13353574
zoidberg
Gloire au crapaud Hypno!!
Posté le 24-11-2007 à 15:09:17  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

"Se bouger" et "faire grève" n'ont pas le même sens pour moi.


Ah, ils auraient du s'auto augmenter le nombre d'annuites necessaires pour la retraite par solidarite aussi?
Je te suis pas, tu aurais voulu qu'ils fassent quoi?

n°13353593
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2007 à 15:12:47  answer
 

Eddy_ a écrit :

"Se bouger" et "faire grève" n'ont pas le même sens pour moi.


 
 
ha ? nous avons un nouveau candidat pour le fleau des winners energiques au travail ? [:cupra]

mood
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