Reprise du message précédent :

   heu tu fais comment pour déplacer ton compte dans la journée.    non mais faut pas exagerer les raisonnements alambiqués

faites péter la carte bleue  

Ben oui, c'est pas comme si toutes nos villes avaient été conçues pour fonctionner avec d'importants transports en communs. Pas de problème, a Paris y'a de vastes artères de 2 x 4 vois pour les bagnoles, no soucaï.
 
C'est vrai que les rollers sont un grand concurrent du métro. On se demande comment la RATP trouve encore des clients

merci c'est ça que je voulais savoir parce que si les  bureaux étaient fermés ça ne serait pas pareil. et l'idée de changer de banque non mais tu as ton crédit et tu te barres.    

Tu le déplaces un autre jour ? Ta absolument besoin de déplacer ton compte le jour même ???
De toute façon rien ne t'empêche à terme de changer de banque si celle ci est trop souvent en grève. Essaye donc de changer de compagnie de métro à Paris  

 
Je vais raisonner aussi "froidement" que certains.
 
On entend à tout bout de champ, les cheminots qui ne sont pas content de leur conditions de travail n'ont qu'a changer de boulot.
J'applique donc ce bon principe : Déménage à la campagne.
 

Faut sortir hein, les crédits ça se rachète, et tu peux avoir des comptes dans plusieurs banques. Si y'a une grève dans une banque où tu n'as qu'un crédit, je vois pas en quoi la grève te pose problème, les prélèvements comme les virements sont informatisés.

pour une greve de 3 jours    

Tu le fais exprès ou quoi ? C'est une liberté que t'a avec les banques et pas avec les transports publics, ce qui distingue la grève dans ces deux types d'établissement. Point barre. Après tu fais ce que tu veux, c'est ta vie.

Je vais vous mettre tous d'accord
 
Je suis au crédit lyonnais, en quelque sorte sur les finances.
 
Leur grève ne me touche pas directement, de même que EDF Ou GDF il y a longtemps qu'ils ne font pas des actions directes en dehors une fois ou deux d'avoir démonter un compteur d'un ministre, ou bien localement un certain groupe d'edf de clandestin masqué qui coupe une zone pendant 1 ou 2 heures, ce qui reste très marginal.

ben c'est une liberté que tu as pour  bouger tu peux utiliser les transports publics ou autres choses.  
en gros tu dis ils ne devraient pas faire greve car c'est un service public.

exactement, comme pour la santé. Les medecins, infirmières, sages-femmes, etc... n'ont pas le droit de ne pas travailler. Elle peuvent faire greve de la façon qu'elles veulent, mais sont obligées de travailler... normal. pour tout service public çà devrait etre pareil.

 
Faudrait quand même des moyens de rétorsion pour éviter que l'Etat ne s'assoient sur leurs revendications alors. Et dans l'Etat actuel des choses...

sauf que c'est une entreprise privée une épic que l'état paye pour maintenir un service public. c'est la tout le probleme.

Ben non, parce comme je l'expliquais quelques posts plus haut, les villes françaises et le territoire français sont conçues pour fonctionner avec des transports en commun, et que sans ça c'est le chaos. Paris n'est absolument pas faite pour fonctionner sans la RATP, ni les avenues, ni le Vélib ne sont dimensionnés pour, de fait on a donné à la RATP un pouvoir énorme sur la vie de la ville. Et a partir du moment où on donne un tel pouvoir et une telle exclusivité à une entreprise publique, on est en droit d'attendre une obligation de service public en retour. (service public: le truc où ils sont censés s'occuper du public avant tout)
 
De toute façon tout ceci finira par être privatisé et ouvert à la concurrence, et ceux qui abusent du pouvoir qu'on leur a accordé jusqu'ici viendront pleurnicher qu'on le leur retire.  

 
Faire le parralelle entre une personne dont la santé est en danger, et une personne qui "doit" aller bosser/faire ses courses/aller au cinéma...    
 
Si ta santé est en danger vital, tu n'as qu'une solution : les urgences.
Si tu dois aller au boulot, d'autre solutions te sont proposées. La SNCF ne t'entrave pas à ce que je sache.
 
Donc stop aux comparaisons de m.... !  

 
Et c'est ce que fait l'Etat avec les infirmières...

Dans ce sens le concept de "service minimum" était bien : obligation d'assurer le service aux heures de pointes, pas plus. Malheureusement le gouvernement en a fait une demi-mesure qui ne mérite pas de porter le nom de "service minimum" tellement elle serra peu efficace

Il faudrait trouver un autre moyen pour qu'un ensemble de personne puisse se faire entendre.
 
être à plusieurs pour être plus fort, c'est une bonne chose.
 
d'ailleurs historiquement tous les syndicats étaient divisés fin du 19 ème siècles, chaque allait protester de son côté.
 
j'ai oublié le nom, mais il y a eu un homme de gauche, député, qui a réussi à réunir tous les syndicats en une seule voix, qui a permis d'obtenir des choses de la part du puissant patronat.
 
comme je viens de le dire s'organiser c'est naturel,
en revanche à l'heure actuelle on peut trouver d'autre moyen.
 
certain l'on fait edf, pompier etc....
 
Je pense que personne n'a raison ou tors, qu'une société se construit avec l'avis de tous.
et que l'opposition, mot inaproprié selon moi, est très importante. je préfèrerai alternative que le mot d'opposition.
 
l'opposition s'oppose, alternative propose
 
mais c'est indéniable conserver un rapport de force.
 

ouais ouais on sait mais bon ça sera chouette comme à Londres.  

 
Mais face au dédain, beaucoup vienne à souhaiter que ce soit privatiser.
 
Payer une carte orange le prix juste, fermer une ligne non rentable, baisser les investissements en terme de sécurité parce que pas rentable...
 
Je m'en délecte déjà !
 
Quand la carte orange coutera le prix de 10 pleins de super, les transposrts public, ca deviendra ta voiture =)

Quand tu observes l'historique des grèves à la SNCF et leurs raisons, tu as l'impression que la grève est devenue une sorte de tradition dont la justification est accessoire.
Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne la grève actuelle, 2 éléments ne justifient pas sa durée et son ampleur :
- le motif de grève, qui est largement discutable
- le gouvernement, qui n'a pris personne par surprise et qui et ouvert au dialogue depuis le début
Donc c'est de l'abus.

ben la actuellement l'état reverse la difference pour que ça soit moins douloureux, ben reverser le tout a une boite privée avec des actionnaires ça va etre super.  

 
C'est faux.

ouais c'est pour cela que Fillon a dit la réforme est prete    c'est vrai ça ya eu du dialogue. dialogue définition gouvernement dati fait pareille

4 mots pour toi : Délégation de service public.  

La réforme a été annoncée dès les présidentielles. On savait qu'elle allait arriver. Le gouvernement, avant même le début des mouvements sociaux, a proposé de recevoir les syndicats pour discuter d'autres points, tout en précisant qu'elle ne reviendrait pas sur la réforme des retraites.
Donc la grève contre la réforme des retraites, fallait la faire avant.

 
La SNCF c'est  
 
- 160 000 personnes
- Plus de 100 métiers
- Environ 200 Etablissements (matériel, traction, exploitation...)
- Des directions régionnales
- Des directions nationale
 
 
Effectivement il y a beaucoup de grève.
Mais ce sont souvent des grèves locales (au niveau d'un établissement pour une corporation (un métier).
 
La grève des controleur à Marseille, ou des aiguilleurs à Lille, ce n'est pas la SNCF qui est en grève, mais une grève à la SNCF.
Les grèves nationales sont plutot rares.
 
A noter que les perturbations (retard, suppressions) dues aux conflits sociaux représente 2% du nombre total de dysfonctionnement. Le reste étant due à des pannes (fréquentes) et des actes de malveillance (la grande majorité du temps).
 
Pour en revenir au gouvernement, il n'a effectivement pris personne pas défaut : il l'avait annoncé.
En faisant grève le 18 Octobre, les syndicats n'ont pas pris le gouverenement par défaut : il avait annoncé que si aucune négociations n'était ouverte, un mouvement dur serait lancé en Novemebre.
 
Qu'a fait l'état entre les deux ?
 

On a proposé bien avant les grèves aux syndicats de discuter entreprise par entreprise des modalités et adaptations, ils n'ont pas voulu.
Et puis finalement ils le font.

ben ce qui est déja fait par ex à la sncf puisque que 'cest une épic.  

bon une enieme répete:
la réforme ne consiste pas uniquement à mettre 40 ans. ya les calculs les compensations choses qui n'ont pas été dite lors des présidentielles.
ya pas eu de discussions la preuve ils reviennent sur  tous les points la décote l'augmentation de salaire etc.

 
A une différence pret : le gouvernement est venu s'asseoir à la table des négociation.
 
Chose refusée et soi disant non négociable au début...
 

ouais car ils voulaient que l'état soit la pour avoir des garanties choses qu'ils ont eu

Sauf qu'elle n'est pas mise en concurrence, donc au final ce n'est qu'une pure vue de l'esprit, en pratique ça ne change rien.

non pas pure vue de l'esprit car bien souvent malgré le financement de l'état elle supprime des trains  

En tout cas on leur a bien proposé des négociations avant la grève, qu'ils ont refusés. Personne ne peu le nier.

oui car ils voulaient que l'état se porte garant  du paiement des retraites.  

 
 
Mais on s'en fout de toutes façons que ce soit dans son programme presidentielle. Si je me réunis avec mes potes et qu'on vote entre nous sur le fait de mettre une baffe au voisin, ça ne l'empechera pas de se défendre. C'est la même chose ici...

Justement: une vrai délégation de service public inclurait un cahier des charges des obligations et services à assurer. A Londres (puisque tu aimes cette ville) les compagnies qui opèrent les bus ont des obligations de déservir des lignes, d'être ponctuelles, etc. Pas question de supprimer une ligne comme ça.

D'ailleurs pour une réforme non négociable, après une journée de négociation :

Comme quoi, la réforme non négociable semble l'être devenue.

+1, des rapports sont fait suyr la ponctualité, l'état des bus, le chauffeur (cordiable ou pas), etc... et les compagnies peuvent se voir retirer leur contrat d'exploitation si y a trop de mauvais rapport...
perso j'ai halluciné, çà m'a bien changé de France où y a du retard, des tags partout etc...