Reprise du message précédent :
Mais + 1 Alamanda
 

 
La plupart des boites (PME,TPE) du privé sont incapables de survivre à une grève d'une semaine...
Une journée de congé imprévu ici et c'est déjà le bordel...
De plus avec l'évolution de l'espérance de vie et de la natalité  ces mesures sont justifiées si on ne veut pas un mode de fonctionnement du type "Age de cristal"...

Effectivement, leur crédo c'est pas on veut continuer à cotiser que 37ans, du moins officiellement, sinon personne ne les soutiendrais, mais il faut bien avouer que c'est la vraie motivation d'un certain nombre de grévistes.
D'ailleurs tu as l'air assez bien informé, peut-être pourra tu m'expliquer ce problème de décôte que j'ai du mal à saisir. Il n'y a à priori pas de décôte quand tu part avec tous tes trimestres, et donc tant qu'on n'impose pas un départ anticipé à la retraite, personne ne perd rien.

edit: Et Albounet, je ne sais pas quel age ont tes enfants, mais à priori ca ne concerne que très peu les générations futures, car leur retraite seront déterminées par le nombre d'enfants que feront leurs enfants... on n'y est pas encore.
Les vrais concernés par les calculs de retraites qui se mettent en place sont les générations 40/55 ans.
Faites tous beaucoup d'enfants (pour les plus jeunes), on pourra se la couler douce plus tard.

A ce rythme, ce n'est pas la direction ou le gouvernement mais les usagers des transports en commun qui vont crier "privatisation"
Pour le privé, il me semble que c'est les 20 meilleures années pour le calcul des retraites  

 
On pourrait aussi parler d'acquis social.

Franchement çà fait peur de voir comment on arrive à monter des professions qui gagnent sensiblement le même salaire les unes contre les autres, et pendant ce temps on peut changer les lois pour favoriser les couches tres tres tres supérieures sans problème...

C'est donc également un problème de mentalité. On avance.

+1
Le Français est jaloux de son voisin, pas de son chef.. Malheureusement.

Non mais toute le monde en a des privilèges, çà s'appelle les conventions collectives. Ma copine bosse dans une boite qui double pratiquement tous les avantages légaux (congés de maternité, pas de jour de carence en cas de maladie, repas subventionné à 90%, CE de folie, prêt de véhicule), moi de mon côté j'ai un CE et aucun avantage, mais de bonnes primes. Je me vois pas raler en demandant que son CE soit aussi pourri que le mien.
 
C'est tres dur de comparer des situations en ne pointant que les avantages d'une d'entre elle.

la natalité en france se porte bien, on arrive au taux de renouvellement contrairement aux autres pays  

 
 
Rien empêche à un conducteur de conduire son train à 55 ans, il reste plus que 5 ans à être reclasser pour fin de carrière.
 
cela ferait plus de monde dans les gares, à former les nouveaux etc ...
 
la décoté ne s'appliquant à ceux qui n'ont pas 40 ans d'annuités, donc en principe ils les auront tous.
tu entres à la sncf à 16 18 20 ans donc avec tu as largement 40 années à 60 ans.
 
que la profession accord un boni aux roulants comme c'est le cas chez les routiers ou les infirmières c'est déjà prévu à mon avis ce qui donnerait alors 55 pour les roulants et 60 pour les non roulants.
 
 
 

 
J'ai lu aussi un de ses posts sur les prises à parti des controlleurs/agents de station.
Le pire est qu'il en rit, alors qu'il est pourtant simple de comprendre que bousculer/insulter un non-gréviste va au moins le convaincre de devenir gréviste, au pire donner plus de motivation aux grévistes.

Si une entreprise privée veut donner des privilèges à ses employés, libre à elle.
Mais lorsqu'il s'agit du public, c'est moi qui paie. Et moi je ne veux pas payer ce qui n'est pas justifié. C'est pas plus compliqué.

 
 
[Humour] Mais il faut que bien que quelqu'un paie pour notre frustration  

 
Oui, donc remettre en cause certains privilèges/acquis, c'est normal (notamment la pénibilité du travail si le travail évolue), mais malheureusement ca dérive souvent en "il faut leur supprimer tous leurs avantages", ce qui ne me semble pas très juste, car comme le dit Albounet, beaucoup de gens ont des avantages divers et variés de par leur travail.

 
Mais stop quoi, tu continues de te décrédibiliser tête baissée
 
Il n'y a pas de privilège, et le pays n'est pas à genoux.
Personne n'est pris "en otage", et ce ne sont pas des talibans.
 
Par ailleurs, on sent dans tes écrits que leurs revendications t'apparaissent au mieux floues, et leurs fameux "privilèges" aussi.

Je suis bien d'accord : oui à certains avantages justifiés ou sans incidence sur le cout public, non à tout le reste.

Tu m'as l'air très renseigné.

 
Quand tu veux rémunérer un employé, tu as en gros deux grosses solutions:le payer ou lui offrir une compensation.
En regardant les salaires de la fonction publique, par exemple l'enseignement, tu remarqueras les faibles rémunérations (par rapport au niveau requis), qui sont contrebalancées par des compensations.
 
Donc si tu veux une disparition de ces compensations, attends-toi à payer plus d'impots et plus pour tes billets de train.

 
C'est comme ça qu'on arrive à avoir une éducation nationale défaillante, une police tournée vers le chiffre pour arrondir les fins de mois, des chercheurs payés au lance-pierre et une justice à deux vitesses.
 
On a le service public qu'on mérite.  

 
Je pense que tu adores les expressions grandiloquentes, et l'emphase.
Ca claque, ça percute, c'est l'expression de la semaine.
 
Vive la comm'    
 
 
Et non, ce n'est pas cette grêve qui mettra à genoux la France, je suis désolé.  

La base elle semble clairement pour le maitien des 37 annuités.
Les syndicats eux sentent que çà va pas passer et préfère limiter la casse en négociant des compensations.
 

C'est tout à fait çà, sauf qu'en cas de départ anticipé (années dans le privé tres décotées, trop agé, arrivée tardive dans la société, visite médicale obligatoire non satisfaisante...), qui ne permet pas de faire toutes ses années l'employé écope d'une double peine :
- la retraire est calculée sur le nombre d'années effectuées, donc si il ne les fait pas toutes il perd une partie de sa retraite
- en plus de cette perte une décote est appliquée par dessus.
C'est cette deuxieme tres forte décote qui est contesté.
 

 
A lire : http://www.rue89.com/2007/11/08/gr [...] y-retourne
 

Elle arrivera dans deux mois
C'est plus un combat idéologique en fait, je trouve hallucinant les réactions actuelles qui montrent du doigt les grévistes qui en chient comme tout le monde et laissent les plus grosses inégalités se creuser davantage.

Sur ce point precis, j'ai un avis mitigé, autant au niveau instituteur je suis d'accord mais les professeur de college/ Lycée sont loin d'etre a plaindrent amha

Quand tu vois la galère que c'est pour devenir prof, et le niveau demandé, comparés aux faibles évolutions de salaire proposées apres, çà fait réfléchir quand même.
Mais bon là c'est un choix de vie, au vu des congés, des cours plus ou moins bien préparés, de sa capacité à gérer des enfants/ados...

 
Pas d'accord du tout !
Ma copine ayant le capes de Bio, et par rapport à son niveau ( elle a fait une prepa capes, et prepare l'agreg la) et assez bien payé.
Si on le fait ratio par rapport au nombre d heures travaillés (je comptes celle à domicile aussi) et le nombre de congés.
tu peux facilement multiplier le salaire par un ratio de 1.25 à 1.35.
Et ceci ne s'arrete pas à ma copine (tu va me dire c'est un cas spécifique blablabla, et pourtant elle est de ceux qui travaille enormement chez elle et qui remet ces jours constamment à jour), je vois ceci avec tout mon cercle d'amis qui sont pour la grande majorité aussi prof (de bio, mais aussi en physique et Maths)
Et je peux te dire que comme la biologie ou la physique sont des domaines dont les connaissances evoluelnt beaucoup et que une année sur l'autre ont peu dire trés vite l'inverse. (donc remise à jour des cours bien plus souvente que dans d'autres domaines)

 
mon ex est prof, elle gagnait comme moi 2000€ par mois.
prof de 1er  de bts et prof principal

Tetedeiench toujours aussi pathétique.   Il se dit "bien renseigné" mais n'est pas capable d'énoncer clairement ses fameux avantages autrement que par des "un truc du genre, je me souviens plus" ....
 
 
 
Autrement,   déjà il y a une grosse incompréhension de beaucoup de monde,   on parle de 40 annuités de cotisation.   Et Annuité != année.
 
Y a plein de regles différentes qui s'appliquent pour le calcul des annuités.
 
Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs totalement différents dans les deux régimes. En gros :  
 
-       Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité, etc.)  
 
-          Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi, pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans année civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a travaillé 3 mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?). De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.  
 
A cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans dans le privé, 1 dans le public1].  
 
 
En résumé il est parfois plus "facile" d'obtenir des annuités dans le privé que dans le public.  
 
 
Voilà un exemple qui montre bien les limites de cette comparaison.  
 
 
Puisque les médias se sont fait l'écho de certains avantages (oubliant les inconvénients) des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants, prenons l'exemple d'une mère de 3 enfants qui décide de travailler 8 ans à mi-temps pour les élever :  
 
1.      Si elle est dans le privé, elle aura une bonification de 6 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour huit annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (40 annuités), il lui faudra donc obtenir 40-8-6, soit 26 annuités supplémentaires.  
 
2.      Si elle est fonctionnaire, la bonification sera de 3 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour 4 annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (37,5 annuités), il lui faudra donc obtenir 37,5-3-4 soit 30,5 annuités supplémentaires, c'est-à-dire travailler effectivement 30,5 années à plein temps.  
 
 
infos tirées de http://krystale.palace.free.fr/htm [...] alcul.html   par  
Claude Danthony, Maître de conférences de mathématiques à l'École normale supérieure de Lyon.  
 
 
 
Ensuite,  le gros problèmes des cheminots c'est qu'actuellement, la SNCF force très souvent ses agents à partir à 50/55 ans. (notamment du fait que passé un certains âge, ça devient dangereux de conduire un train).    Du coup, si on leur rallonge le temps de cotisation nécessaire pour avoir une retraite pleine mais qu'ils continuent à quitter plus tôt le boulot, ben forcément, ils n'auront plus cotisé assez et se verront donc appliquer cette fameuse décôte.
 
Le but de la grève n'est pas de refuser de passer à 40 annuités comme tout le monde.  Le problème c'est que si c'est appliqué tel quel sans contreparties, ben les cheminots y perdent beaucoup.   Faut arreter les fantasmes sur "il faut avouer que leur but est..."  Comme si vous saviez mieux qu'eux ce qu'ils veulent.
 
Et faut arreter de considérer les fonctionnaires comme totalement dans un autre monde qui ne se rendent pas compte de leur chance.  Ca a déjà été dit mais vous croyez pas que comme vous et moi, ils cotoyent des gens, amis, famille qui sont dans le privé ou dans le public et qu'ils ont donc la même vision que vous de la société ?   Vous croyez vraiment que ce sont des gens vivant dans leur microcosme qui se foutent des autres ?   Pourtant c'est bizarre mais quand il s'agit de casser du sucre sur leur dos, on trouve toujours quelqun qui a des fonctionnaires dans sa famille pour nous dire que c'est honteux comment ils sont privilégiés etc...

 
Pour la galere je suis d'accord, surtout dans certaines discplines par rapport au nombre de places ( Cf la bio ces dernieres années avec 370 postes annuels)
L'evolution aussi est limite, mais elle existe. Pour ca il reste l'agreg.
Qui soit dit en passant l'agregation en interne est 100 000 fois plus simple à avoir en interne que en externe (ce qui dans un certain sens est anormal)
D'ailleurs d'ici peu de temps l'agreg en interne devrait disparaitre.

D'ailleurs ce problème de la double décote montre bien que c'est un problème trop compliqué pour passionner les foules, et on préfère balancer du micro trottoir avec le premier tetedeiench qui passe pour gueuler apres ces connards qui prennent en otage tout le monde même que y a plus de vélib, plutot que d'expliquer posément cette simple revendication.
 
Et apres les médias s'étonnent de ne plus être recus en AG d'étudiant ou en centre bus.

Clairement je parlais du CAPES.
Entre le nombre de postes qui diminue, le niveau demandé, et la considération qu'on a pour les profs, perso j'aurai un peu peur de me lancer la dedans.

 
désolé mais face son argumentation quasi scientitifique, où chaque chiffre, chaque graphique à sa source pour être contredite si besoin est, ta galipette qui consiste à tout nier en bloque sous pretexte qu'il n'est pas du même bord politique que toi est clairement insufisante    
 
il y a 2 pages on voulait des chiffres, maintenant on en veut plus  

Pauvres chats, bienvenus dans la dure réalité du monde du travail
 
Et ouais, ils prennent la France en otage comme dit plus haut, ceux qui contestent ca sont soit des cheminots, soit des multimilliardaires qui se déplacent en jet privé.

 
Regarde les tables de rémunération:
 
ça veut dire qu'elle a ou 10 ans de carrière ou elle est agrégée en plus de prof princ.
Pour le salaire d'entrée d'un ingé.

Oui mais comme j'ai dis plus haut.
Si on enleve la premiere année de stage.
Puis Les 3 à 5 ans pour etablir des cours clairs et precis.
Apres tu peux facilement appliquer le ratio 1.25 à 1.35 à leur salaire.

La où je trouve une des plus grosses débilités, c'est le niveau de connaissance qu'on demande, et en contrepartie on demande quasi rien en pédagogie ( et c'est pas les epreuves de pédago au capes, qui font remonter le niveau ... )

 
Ouaip j'avais vu un reportage assez frappant sur l'échec des IUFM à ce sujet. Ma soeur est prof et franchement c'est le truc qui m'a le plus choqué également.
C'est naze pour les élèves qui se retrouvent avec des profs non formés, et c'est affreux pour les profs qui paniquent, craquent et démissionnent si ils n'ont pas cette science innée du professorat.
 
/HS

Une chose me dérange chez les cheminots ou sympathisants cheminots qui défendent la grève. Beaucoup d’entre eux ont des propos et des arguments résolument à gauche, voir à l’extrême gauche, mais ils les utilisent pour défendre une classe minoritaire ayant des privilèges historiques qui refuse systématiquement toutes réformes touchant à ses avantages, y compris les réformes les plus sociales et démocratiques ayant pour objectif la solidarité entre français. Pire, la grande majorité des cheminot nie être des privilégiés, et là il y a un paradoxe : ils luttent pour préserver leurs privilèges tout en refusant d’admettre qu'ils sont privilégiés. J’ai du mal à comprendre comment ils arrivent à faire ce grand écart entre leurs propos et idées à gauche et leurs actes résolument à droite (défendre ses acquis au détriment du reste de la population n’a jamais été une valeur de gauche) ?  
Autre chose, plutôt que chercher encore à justifier une grève qui était évitable, vous devriez plutôt réfléchir sur comment sortir de la situation avec des avancées concrètes, comme l’assurance de pouvoir effectuer les 40 annuités demandées sans être viré à 55 ans, des choses réalistes qui ne demandent pas un postier à l’Elysée pour être appliquées.

Le coup de la solidarité et des privilèges c'est une question de point de vue.
Y a quelques années tous les régimes se valaient.
 
Puis le régime général a été massacré. Du coup par la force des choses et le pouvoir des médias et de la beauferie populaire, ils deviennent des "privilégiées". Maintenant ils refusent de tomber aussi bas que le privé.  
 
Pour moi l'égalité c'est pas de descendre un côté, pour demander à l'autre de le suivre sinon c'est un connard.
 
edit : quand j'y repense réussir à faire passer les cheminots pour les privilègiés en France c'est énorme putain. On se demande pourquoi y a pas plus de candidats (ah on me fait signe que c'est à cause des horaires à la con, et du salaire de misère).

 
Parce que dé le départ on est pas d'accord avec le terme de privilège et ce qu'il a de péjoratif ?

 
 
Là où tu te trompes, pour la décôte les temps partiels des fonctionnaires, il est compté pour un temps plein.
 
pour les enfants nés avant 2004, les mères avaient 1an de boni
 
pour les enfants nés après 2004, la mères obtiennent un boni si elle s'arrête  
le père ou la mère obtiennent un boni si l'un des deux s'arrête pour élever l'enfant au maximum de 3 ans de boni
 
donc un fonctionnaire doit faire 40 ans ou 37 ans et élever son enfant 3 ans ce qui revient au même 37+3=40
 
infos tirés sur
http://sne-csen.net/metier/carrier [...] traite.php

 
Désolé je m'autocite mais j'avais déjà donné ma réponse.

 
Effectivement, la grève était évitable ... si le gouvernement avait fait l'effort de discuter et d'entendre les propositions avant de faire son projet de loi, comme il s'y étais engagé lors de la campagne présidentielle.
MAis non, il préfère imposer ses idées, quitte à revenir ensuite dessus après manifestations des concernés (et c'est ce qu'il fait pour les cheminots vu que maintenant, il accepte de discuter).
 
Le coupable, tu as peut être voté pour .
 

Ils luttent pour préserver leur pension a un niveau normal.
Je vois pas où est le privilège.
Tout le monde est bloqué sur le chiffre simple : 37 vs 40 => privilège , mais la réforme est bien plus pernicieuse !
Dingue de jeter des acquis comme çà aux poubelles.