Reprise du message précédent :

Tu y crois vraiment a toutes les conneries que tu dis?

"maintenant quand je croise un fonctionnaire je me retient de lui cracher dessus.de lui rentrer dedant. "
 
 
Hé bin !!
Tombe bien j'suis chaud.....

ben oui c'est comme ça quand on les nerfs on tape sur le premier qui passe, c'est pas malin mais c'est humain.
 
d'un autre coté il ne fait pas greve mais il vas quand même profiter des privilége que ces Camarade auront négocier pour lui.
 
Donc meme si c'est pas malin ça soulage

C'est prouvé çà, ou c'est juste une idée tellement martellée de partout que çà en devient une vérité innébranlable ?
 
J'aimerai bien connaitre le coût exact de la retraite à 37 ans pour tous pour les caisses de retraite (et les comparer au paquet fiscal par exemple) avant de me prononcer. Y a peut être des priorités de budget à revoir.

oui j'y crois, dans le froid le cerveau marche plus du tout pareil, et depuis le temps que ces groupe nous promette une révolution, il serait peut etre temps de la faire

En même temps quand tu vois le niveau de mépris de cette majorité, je les comprend
 
Perso je préfère 10 jours sans transport dans l'année, que l'arret des remises en cause de notre société. C'est dingue de voir à si court terme.

 
 
ouai mais moi je me retient, imagine si tout le monde  faisaient comme vous, se serait le chaos.

Qui méprise qui au départ ?

 
 
mais si ils voulaient faire chier l'etat et les patrons faites les transports gratuit, mais non c'est les gens du privé que vous voulez faire chier, alors on vous le rend bien

 
comparons le montant des patrimoines des exilés fiscaux.. par rapport aux retraites des fonctionnaires.
 
de plus, le systemes des retraites ne fonctionne t il pas de la facon suivante,
les gens qui travaillent cotisent pour ceux qui ne travaillent plus?
il me semble bien alors le paquet fiscale, je sais que c est votre antise dans ce topic mais un jour faudra quand meme penser a autre chose.  
 
oula qu'est ce que j ai pas dis..  

si le gouvernement baisse encore son pantalon, il va falloir voter quoi la prochaine fois...

Euh t'es mignon je suis usager des transports pas cheminot.
Les transports gratuits bizarrement les rares fois où çà a été tenté (désactivation des passages) il y a eu de lourdes menaces de sanctions.
Le droit de grêve est légal, le sabotage non.

 
 
surtout que ce soit disant cadeau, c'est le fruit du travail de nos parents qui ont travaillé dur pour l'épargner, et payer des impôts dessu au lieu de tout claquer.
 
j'ai toujours été étonner de voir des gens qui n'ont soit disant pas d'argent mais qui ont une parabole la derniere playstation a la mode, et une belle voiture sur le parking

 
 
droit de greve oui manifestation oui  
 
blocage non sabotage non plus
 
et je ne te rentre pas dedans, excuse si tu en as eu l'impression
 
et euh oui je suis mignon....

Oui enfin c'est une question de répartition. Si toutes tes impots directs, et indirects partaient dans les caisses de retraite le probleme de la retraite à 37 ans pour tous ne se poserait plus.
 
Mais ce n'est pas réaliste vu que la collectivité a bien d'autres besoins en plus du paiement des retraites (éducation, hôpitaux, administration), il s'agit donc de répartir au mieux cet argent dans ces différents besoins. Et j'aimerai juste être sûr que la répartition actuelle impose à coup sur un allongement des cotisations.
 
J'ai pas d'avis fait d'avance, juste que j'aime pas trop qu'on me dise "c'est obligatoire, mathématique, on a pas le choix", sans me le démontrer clairement. Sinon çà ressemble trop à le propagande.

Vivement que les routiers s'y mettent aussi....blocus des routes en plus des chemins de fer.
 
 
Non ?
 
Vu l'prix de l'essence, j'entends......

Mais ce que tu veux ...
Gauche, Droite, Centre avaient cette reforme en ligne de mire..  

 
 
Bin José Bové !

 
  je vais profité du paquet fiscal......... je dois etre riche sans le savoir
 
faut que j'en parle à mon banquier  

 
ben oui tiens comme ça on creusera un peu plus nos dettes et celle des entreprises, pour distribuer de l'argent il faut en gagner, et a continuer comme ça toutes les boites qui en ont les moyen vont se barrer a l'étranger, et quand se sera le secour populaire indien qui nous jettera des sac de riz d'un transal faudras pas venir se plaindre de l'avoir pris sur la tronche

SI on pouvait éviter de tomber dans les fantasme invérifiables à la Jean Pierre Pernault...
C'est assez indécent pour tous ceux qui n'arrivent pas à vivre, et une bonne excuse pour fermer les yeux et se dédouaner ("ouais mais les pauvres, ils sont pas vraiment pauvres les salops, c'est du pipeau !" )
 

Je suis d'accord.
Ce qui gêne les francais c'est de ne pas pouvoir aller du point A ou point B comme d'hab, donc les grêves.
Les sabotages tout le monde s'en fout, et tant mieux, çà n'a rien à voir avec la grève (mais t'as forcément deux trois éxités qui se croient tout permis) et c'est habillement monté en épingle pour monter encore une fois les classes moyennes entre elles.

 
J'ai jamais dit que c'était moi qui m'étais battu ni qui avait pris à partie les gars qui bossent. J'ai juste décidé de faire le badaud (ils se faisaient charrier, ils se prenaient pas des coups de poing dans la gueule non plus).  
 
Sinon, le problème de ceux qui bossent, c'est que les grévistes se montrent pas. Le 2nd problème, c'est que tu as deux types de personnes qui bossent : ceux, responsables, qui sont contre ou ne veulent pas faire grève, ceux qui sont pour et ne font pas grève pour des raisons précunières. T'as le droit de t'en prendre au 2nd, vu ses convictions, car c'est cela qui est attaqué en priorité.
 
Que les cheminots se fightent pour leur retraite si ca leur chante, ok, tant qu'ils conduisent et taffent, et n'oblige pas des dizaines de milliers, centaines de milliers de français à perdre des heures chaque jour, à s'arracher les cheveux en termes d'organisation, et qu'ils ne foutent pas le pays à genoux.
 
Encore une fois, la grève est érigée en mode contestaire absolutiste, à l'opposé de ce qu'elle est censée faire : alterter et prévenir. Non, on sanctionne direct, on impose, on emmerde, on dégrade, on détruit, pour obliger.
 
Les étudiants ne font pas mieux hein.

J'ai pas dit qu'on était riche quand on en profitait. Juste qu'il y avait eu un choix de mettre de l'argent sur cette mesure que l'on refuse ailleurs.
 
Perso je vais bénéficier de la réduction d'impots en tant que propriétaire récent (donc pas forcément le gars à la rue), et je trouve çà complétement absurde car c'est de l'argent qui aurait pû être beaucoup plus utile ailleurs. Et çà c'est peanuts comparé à l'abaissement du bouclier et à la réduction des frais de succession.  
De toute facon c'est pas le sujet, mais on peut pas donner d'un côté et reprendre de l'autre sans justifier ce choix uniquement par 'y a pas le choix arretez vos caprices !".

De toute facon, pour moi, chaque jour de grève = 2h de perdues à cause de gens qui veulent pas cotiser aussi longtemps que tout le monde...
 
je dois me lever à 5h30, je reviens à 20h30 (Lille <-> Paris quotidiennement, encore que le TGV, ca va encore, ca roule, c'est la ratp le souci). Pourquoi je perdrais 2 heures chaque jour, et pourquoi je rentrerai beaucoup plus fatigué, pour des gens qui croient ne pas devoir cotiser aussi longtemps que tout le monde ?
 
J'aimerai qu'on m'explique de quel droit ils m'imposent ça...

qu'elle fantasme invérifiable ???
 
je ne parle pas de ce que l'on peut voire a la télé poubelle de JPP je parle de vécu, vu de mes yeux a moi que j'ai la...
 
petit j'ai jamais eu de consol ou canal ou le sat.
mes pote avait tous ça en HLM.
 
mes parent luttais pour se payer leur maison, aujourd'hui ils me disent t'est un riche, bne non juste mes parents faisaient attention a leur dépense et c'est l'éducation que j'ai reçus

 
 
Le gouvernement ne baisse pas son pantalon,
 
Quand tu as décider demander aux gens de travailler 10 ans de plus, tu sais à l'avance que les gens vont hésiter à dire 'Oui, t'es super sympa je suis pour"
 
c'est évident que l'on sait à l'avance qu'il y aura des grèves et qu'il faudrait faire un pas, de même que les responsables des syndicats le savent aussi depuis longtemps (1991, rapport commandé par roccard ) que c'est inéluctable.
 
en réalité, les renvendications sont ni plus ni moins ceux des mois ou années précédentes qui n'avaient jamais aboutis.
c'est juste un rapport de force qui doit être créé, mais à l'avance chaque partis sait les pas à faire.
 
parler de réforme c'est beaucoup dire c'est plutôt un réjustement  
 
 
 

Dans ce cas là, quelle solution alternative proposes-tu quand tu es en bas de l'échelle, qu'on modifie ton statut et que personne n'écoute tes demandes ? Quand tu es en désacord avec ton gouvernement/patron, qui est forcément en position de force vu que se sont eux qui te nourissent ? Quel moyen de pression adopter pour équilibrer le débat ?  
 
Je crois que le problème c'est qu'il n'y a pas de solution idéale. Et c'est dommage de le reprocher aux grévistes qui ont autre chose à penser que d'emmerder Mr Martin jeune cadre dynamique qui doit à tout prix prendre son RER A du matin.

 
ça s'appelle le droit de grève.
 
Le droit de grève est le droit pour une personne employée de cesser le travail pour manifester un désaccord.
Or quand ce droit est exercé par certains métiers, type conducteur de trains/bus/ pilote d'avions/personnel navigant, ça veut tout simplement dire que les bus/trains/avions ne roulent/volent pas.
 
 
 
 

Mais pinaize on s'en fout que tu sois jaloux des cités HLM, t'es HS .. Et on discours proche des extremes donc recentrons le debat  

Ouais en gros ce qui t'emmerde c'est que çà chamboule ton quotidien.
Je te vois bien le jour de la révolution française raler parce que çà a mis ta calèche en retard de dix minutes
 
Mais y a des gens qui s'inquietent un peu plus de la société dans laquelle ils vivront dans 10, 20 ans, où dans laquelle devra survivre leurs enfants, que de 10 jours à bouger ses fesses pour se déplacer.
 
Sinon sur le fond, pourquoi devraient ils cotiser aussi longtemps que les imbéciles du privés comme nous qui avons baissés notre pantalon lors de la premiere réforme ? Il y'aurait eu un peu plus de solidarité à cette époque comme maintenant chez les cheminots, ils ne serait pas devenus des "privilégiés" par défaut.

 
 
ouai je sais je répondais aux attaques gratuite j'ai encore le droit de répondre non ?

 
Ce serait amusant si ces jeunes cadres travaillant dans des banques avaient l'idée sogrenue de bloquer ces dernieres, plus de liquides disponible aux distirbuteurs, plus de cartes bleues opérationnelles etc etc...
Ca me donne des idées tient....

 
Oui bon les grevistes font greve egalement car cette reforme chamboulera leurs quotidens aussi ( bon un peu long comme quotidien mais bref).
 
Par contre ce mouvement ne changera rien a la société future pour les autres salariés, seuls eux  vont  negocier et obtenir des avantages qui divisera encore plus la population... Amha

C'est surtout que les greves c'est ponctuel, les changements de statut c'est sans retour.

Si ils ne sont pas suivis clairement
Mais je les vois un peu comme les irréductibles du coin, en espérant que çà réveille les autres, endormis dans le chacun pour soi et l'acceptation totale de la "mauvaise" mondialisation comme une fatalité.

 
sauf que une fois tout le monde aligné, la prochaine étape sera les 42 ans d'annuités.

 
 
BIn qu'est ce t'attends ?
 
La peur d'être viré, non ?

Au contraire on est choquée qu'une partie de la population refuse de cotiser un peu plus pour les retraites qui arrivent...mesure imposée à tout le reste des travailleurs.
De plus cette minorité a un pouvoir immense : celui de paralyser tout un pays -->on ne parle pas de 10min de retard mais de journée de rtt/congés/sans solde... dans une période bien souvent critique : le gros rush avant la trève de Noël...
Les petites boites bien souvent en banlieue dont les salariés ne peuvent pas venir perdent des fortunes, à la reprise ça va entrainer des heures sup, du stress en plus...
-->une partie des salariés qui paient en ce moment vont repayer à la reprise des tec
-->faire le plein pour aller bosser au lieu de prendre sa carte orange remboursée en partie ce n'est pas neutre non plus pour bien des budget avec les prix actuels...
 
Après c'est vrai qu'il y a toutes les petites situations chiantes mais pas dramatiques de chacun mais le bilan globale sera bien lourd pour à priori un passage en  force de la loi donc pour rien  

 
ça serait réglé (oh revoir les jeunes cadres) avant même que ça impacte le client lambda.

 
tu n'y peut rien a la mondialisation,a moins d'etre suisse et de laver l'argent sale des autre pays tu n'y peut rien et plus on tarde a entrer dans la course plus on perd de temps,  

 
A mais clairement, je disais quelques pages avant que j'avais discuté avec mon Drh de me syndiquer, et on m'avait fait comprendre que si je le fesais je serai invité à quitter la société...
 

et après sa va faire la greve de la faim parce que l'usine machin truc vas se barrer en ousbekistan