Reprise du message précédent :

 
1) Je sais bien, je disais juste qu'il avait un autre nom, et que du coup il n'était pas compris dans la réforme.
 
2) On est entièrement d'accord, d'ailleurs un petit lien bien intéréssant sur ce régime : http://www.politique.net/200710110 [...] taires.htm
 
Petit extrait :  
 

j'ai jamais utilisé cet argument on a autant besoin de maçon que de cheminot
 
 

 
non il parle surement des cheminots qui sont pour la réforme et de leur goût du sacrifice ainsi que de leur altruisme sans faille

 
Se laissent avoir par des mensonges.

Parce que c'est une question de mentalité : le maçon, lui, il se plaint pas.

tellement énervé par les deux nigauds que je ne comprends plus rien ici

 
le mec du privé qui fait grève ne sera deja pas payé contrairement aux grevistes de la RATP et SNCF syndiqués...

Non, de la population générale - les concernés par les réformes
 
Le vrai soutient aux grévistes quoi

soutien aux cheminots très faibles
aux fonctionnaires j'ai cru entendre sur france inter que ça dépassait les 50 %, parce qu'il y a le pouvoir d'achat j'imagine

 
La pénibilité est actuellement estimée en fonction de 5 critères.
 
* travail de nuit ou en horaires alternants
* travail à la chaîne ou sous cadences imposées
* port de charges lourdes  
* exposition aux produits toxiques  
* travail dans le bâtiment et les travaux publics
 
Ca date d'avant-guerre je crois, et je suis tout à fait favorable à leur révision.

ces cheminots sont quand meme gonflés de parler de penibilité    
je voudrais les voir faire le travail des eboueurs  pour faire la difference un travail penible et un travail pepere , ils ne tiendraient pas un jour

 
ca n'existe plus toute facon les privée qui font grève, ou alors c'est qu'ils sont surs d'être licenciés

 
Non ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis juste que ce n'est pas parce que tu as des moyens de bloquage, que tu dois etre favorisés....
La greve est un droit soit, mais tout le monde ne peut se eprmettre de faire greve, principalement dans le privé ...
 
 

 
ils ont qu'a embaucher des maçons pour conduire les trains

Ok merci
 
Parce que l'on parle souvent du soutient de la population aux grêves, mais comme les concernés seront forcement solidaire a leurs actions, cela fausse le résultat

Parceque les éboueurs ont jamais fait grève peut être ?
avec tous les problemes sanitaires qui en découle, quelle bande d'inconscient ma parole !!!

Bonne lecture !!
 
 
"Chère cliente, cher client,  
 
Je suis en grève aujourd'hui et je l'assume. Oui, j'assume de devoir  
vous poser des problèmes dans votre train-train quotidien, j'assume de vous obliger à modifier vos habitudes quotidiennes.  
 
On m'accuse de vous prendre en otage. Mais vous ai-je enfermés, vous  
ai-je attachés ? Non, je vous laisse libres. Libres au milieu des  
contraintes que vous acceptez tous les jours sans vous en plaindre.  
J'assume pleinement de vous laisser voir vos chaînes, parce que ces  
chaînes sont aussi les miennes. Parce que moi aussi, je dois faire  
garder mes gamins quand je commence au petit matin, moi aussi, quand je rentre le soir, j'ouvre ma boite à factures qui naguère s'appelait boite aux lettres, moi aussi je m'affale parfois dans le canapé pour manger docilement la soupe de la télé, car moi aussi, je vis dans cette société. Oui, je l'assume. Comme j'assume les contraintes de mon métier qui me font vivre à part du groupe, qui me font travailler avant vous pour vous emmener bosser et après vous pour vous ramener à la maison.  
Pour vous emmener dans votre famille passer les fêtes, je ne les  
passerai pas dans la mienne. Je vous transporte et par définition, mon travail commence là où s'arrête le vôtre, et vice versa.  
 
Quand j'ai pris la décision de faire ce métier, il y a 15 ans, j'ai pesé le prix de ma mise à l'écart de la vie collective, par les horaires farfelus. Ce prix, je l'ai accepté et j'entends me le faire payer.  
 
Bien sûr, je ne suis pas le plus mal loti de la terre. Bien sûr, il y a bien pire et bien plus malheureux. Mais doit-on se sentir coupable d'avoir un toit en voyant les sans-abri ? Doit-on se sentir coupable d'avoir un emploi en comptant les chômeurs ? Doit-on se sentir coupable de se défendre ?  
 
Ma défense, je l'ai préparée. Parce que les résultats des élections de mai ne laissaient aucun doute. Le conflit aurait lieu, historiquement il devait avoir lieu. Où et quand ? Vous avez la réponse aujourd'hui. Parce que, je ne vous le cache pas, Il était encore sur le yacht de Bolloré que je mettais de coté l'argent nécessaire à ce combat. S'il le faut celui prévu pour quelques projets futiles sera utilisé et tant pis si le home cinéma ne vient pas dans mon foyer cette année. Quoi, j'aurais pu me payer un home cinéma et je suis dans la rue ? Et bien ça aussi je l'assume. Et sans aucune honte depuis que j'ai lu que la marque qui commercialise le plus grand écran plasma, un joujou à cent mille euros, visait aussi le marché des particuliers en France. On me donne 2600 euros par mois pour conduire les trains, pas pour acheter mon silence et ma docilité. On trouve au MEDEF des syndicalistes bien mieux lotis ayant toujours une larme à faire couler sur leur sort.  
 
C'est aussi pour ça que j'assume de faire grève aujourd'hui.  
 
On m'accuse de ne pas faire preuve de solidarité parce que la réforme est nécessaire et doit être approuvée. A force de lire les rapports du Conseil d'Orientation des Retraites, à force de lire tout ce qui peut me tomber sous les yeux parlant de retraite, du sénat au blog débile, j'ai acquis la conviction que tous cela aurait pu être évité, pour moi comme pour vous, si nos dirigeants avaient préparé ces échéances comme j'ai préparé cette grève.  
 
On nous a parlé de catastrophe, de faillite, de banqueroute même or  
n'importe quel économiste honnête vous le dira, en 2000, l'effort  
prévisible à réaliser, sans rien changer pour les retraites, pour les 40 années à venir était calculé inférieur à celui fourni pendant les 40 années passés. On a montré que le petit bout de la lorgnette, on n'a pas dit que la richesse du pays augmenterait plus vite que cette charge, même dans les pires scénarii. Il y avait ce problème du baby boom ? Et alors, est-ce une raison pour tout mettre à bas alors qu'il suffisait de remplir le fond de réserve des retraites créé en 2002, la seule véritable réforme honnête faite sur le sujet ? Que fait un ménage quand il sait qu'une dépense va venir ? Soit il économise, soit il emprunte, soit il attend et se serre la ceinture le moment venu. C'est cette voie qu'ont choisie nos dirigeants, c'est regrettable mais je suis citoyen et je respecte les suffrages. Alors cette politique qui n'est pas la mienne, je l'assume y compris les conséquences, y compris cette grève.  
 
Aujourd'hui, je refuse de faire mon travail dans la société parce que j'ai un différent à régler avec cette société. J'utilise un moyen légal, constitutionnel, occasionnant une gêne que j'assume pleinement parce que je suis dans une entreprise qui fait des bénéfices et qui, seule, paye es avantages de mon régime de retraite. Une cotisation patronale supérieure de près de 12% à celle de votre patron, soit environ 500 millions, pour compenser un âge de départ inférieur au vôtre, dans des conditions souvent inférieures aux vôtres d'ailleurs. Le reste ? C'est ce que nous payerions ensemble si nous étions dans le même régime. D'ailleurs la compensation entre régimes bénéficie à 93.7% aux artisans,commerçants, salariés et exploitants agricoles, et en 2015, mon régime ne sera plus bénéficiaire du système mais deviendra contributeur. Ces 12% sont à moi, pas à mon entreprise qui voudrait bien les récupérer. Comme les cotisations patronales, que les patrons appellent volontiers charges , sont à vous, payant par avance votre droit à la santé ou à a retraite. C'est parce que la seule personne volée dans cette réforme c'est moi, j'assume totalement de réclamer mon dû. On me dit que ce sont finalement les clients qui payent. L'a-t-on dit aussi fort aux clients de Carrefour qui on payé les conditions de fin d'emploi du patron d'alors ? Le dit-on aussi fort de toutes ces retraites chapeaux, primes de départs et autres joyeusetés faites aux dirigeants des grandes entreprises ? Le dit-on aussi fort des avantages d'autres salariés ? A ce dernier titre, il est bon de calculer que 5 années de bonus sur une carrière de 40 ans ne représentent finalement guère plus qu'un mois et demi par ans. Je n'ai jamais eu de treizième mois, l'avantage est-il si exorbitant ?  
 
Alors j'assume ne pas vouloir perdre ces 12% dans cette réforme qui ne vous apportera rien. Le gain escompté est de l'ordre de 200 millions d'euros par ans. A ce rythme, il faudra 75 ans pour rembourser les 15 milliards de cadeaux fiscaux faits cet été ! Suis-je encore Le  
privilégié de cette société ?  
 
Mais plus encore. Cette réforme, comme les précédentes, vous coûtera  
beaucoup, elle nous coûtera beaucoup à tous. Parce que c'est la  
solidarité que l'on tue aujourd'hui. Cette solidarité voulue par nos  
pères au lendemain de la guerre, cette solidarité insupportable pour qui se réclame du libéralisme et du chacun pour soi. Cette solidarité dont le sens profond ne dépasse pas, pour notre gouvernement, la notion de l'aumône dominicale. Mais pour moi elle a un sens, parce qu'elle est profondément humaine. C'est elle, le ciment de notre société. A quoi bon vivre comme les loups où le couple dominant mange en premier et où le dernier mange ce qui reste ? Tous mangent, certes, mais est-ce le modèle que nous voulons pour notre société ? Est-ce l'exemple pour nos enfants ? Ma conviction profonde est que la société humaine ne peut être basée que sur la solidarité, sur l'entraide mutuelle. C'est ce à quoi je crois et c'est pour cela que j'assume ce combat.  
 
Et je me souviens de 1995. Vous étiez derrière nous à 75% ! Autre époque où nous portions l'espoir, où l'on a vu des personnes venir apporter une journée de salaire dans notre caisse de grève en nous demandant de faire la grève pour eux. La grève ce n'est pas mon métier. J'assume d'avoir laisser tomber cet espoir faute de pouvoir le porter seul. J'assume aujourd'hui de me battre d'abord pour moi, règle première de cette société libérale que je veux combattre. C'est paradoxal ? Oui, mais j'assume ce paradoxe parce que vous ne m'aimez plus aujourd'hui et que cette désaffection est le fruit d'un combat que vous n'avez pas voulu mener, croyant à tort que je le ferais pour vous. Nos père se sont battus, certains sont morts, pour nos congés, nos retraites, notre santé et pour bien d'autres choses encore. Qui se souvient aujourd'hui du prix payé par eux pour nos avantages de salariés de pays riche ?  
 
Certains perdront leur boulot paraît-il. Mais qui est assez stupide pour m'accuser moi et laisser en paix cette crevure de directeur du personnel qui utilisera cyniquement cet alibi, ce sous-homme incapable de  
considérer son prochain comme son égal dans la difficulté ? Et bien,  
oui, j'assume de fournir cet alibi fallacieux à cette personne qui ne devrait rien avoir à faire dans la société des hommes.  
 
Il n'y a pas si longtemps, nous, cheminots, avions un slogan plein  
d'avenir, nous voulions partager le progrès pour tous. Souvenez-vous :  
Le progrès ne vaut... Où est-il ce progrès, aujourd'hui où l'Homme de ce siècle a enfermé sa liberté dans une télé et un portable ? Où l'on vante les soi-disant mérites du libéralisme sans parler de ses  
inconvénients comme la précarité ? Où l'on détruit l'avenir de nos  
enfants en oubliant les combats de nos pères ? Où l'on brade notre  
société solidaire pour peu qu'on nous fiche la paix ? Où est-il le  
progrès aujourd'hui ?  
 
J'assume"  
 

C'est clair que rien qu'a Marseille ...

Mais si on virait tous ces fénéants (25 % de la SNCF selon les estimations, donc 75 % des cheminots ont une mentalité potable ?), qui pourrait donc bien se proposer pour les remplacer ?

enfin si tu mets tous les cheminots dans les sondages ça changera rien au résultat ( 160 000 + 300000 retraités )
par contre tous les fonctionnaires je ne sais pas

Plein de chômeur ou d'immigrés (bon y aurai quelques petits accidents mais c'est ça le progrès)

voila typiquement le genre de réaction d'un décu de la présidentielle qui veut en découdre..  

 
 
ben justement tous ceux la ils devraient partir à 55 ans  

 
donc parceque le droit de grève dans le privé c'est totalement étiolé nottament grace à mentalités que je vois ici sur ce forum il faudrait supprimer le droit de grève parceque tout le monde ne s'en sert pas ?
 
Ca me fait penser à la phrase, "la liberté de la presse ne s'use que quand on s'en sert pas", et bien pour le droit de grève c'est vraiment la même chose ...

 
des chomeurs qui veulent s'en sortir parce qu'ils ont une famille a nourrir... et des mecs motivés!!!

Tout ceux qui sont concernés par les régimes spéciaux en fait, pas uniquement ceux qui foutent le plus de bordel

 
Et c'est ainsi qu'à 48 ans, le maçon doit arrêter son activité, reconnu invalide à plus de 80%.
Pour le remercier, l'Etat lui filera environ 600 euros par mois.    
 
Le maçon est un bisounours.    
 
Et à force de tous s'entre-déchirer parce que le voisin d'à côté gagne 50 euros de plus ou cotise un an de moins, on en perd le sens des réalités, un beau jour on se réveille et on s'aperçoit qu'on s'est tous faits enculer collectivement.    
 
On est tous des maçons, alors qu'on devrait tous être des marins-pêcheurs.    
 

 
bah la colle que tu me poses est facile !!! on les remplace par des gars aussi fén&ants qu'eux, des chômeurs  biensur !!!

Et il ose nous appeler client    
t'es overburné depuis quelques pages..
ce faux troll de la lcr n'empeche..  

 
 
oui meme si les flics partent deja a 50 ans (normal pr ceux sur le terrain) et les pompiers aussi (tres normal en sachant qu'ils ne st pas consideres comme metier a risque j'hallucine)
 

 
décidément c'est la foire au troll
 
t'a des preuves?

 
 
Style t'as tout lu toi hein ?  

 
C'est triste de voir tant de contre-vérités.    
 
Entre ça et la prime de charbon, ça donne envie de discuter, tiens.
 
On se demande de quel côté sont les arguments foireux.

Je le repete ce n'est pas ce que je dis, merci d'essyaer de faire l'effort de comprendre, je ne suis pas contre le droit de greve... Mais je suis pour une egalité sociale... et pour le moment  les salariés du privé sont les plus gros perdants... donc nivellement par le haut .

les eboueurs peuvent protester car le boulot est penible
mais pour les cheminots je ne vois pas ce qui est pénible sauf si travailler est penible en soi et là on est d'accord  
je trouve plutot leur greve indecente vis-à vis des metiers reellement penibles

 
merci une fois de plus de montrer à quel point le privé nage dans l'illégalité sur plan la.

C'est donc pour ca qu'on nous dit de bosser à l'école ? Ah bon !!!!

 
Non pas pour les cheminots mais pour les entreprises privés comme public qui emploi beaucoup de personnel.
c'est edf, cheminot, sécu fonctionnaire en général, renault, citroën etc......
 
D'ailleurs l'EDF ne coupe plus l'electricité et plus ils ont signé l'accord sur la réforme de leur régime spécial.
 
Faut peut être chercher autre chose comme méthode de négociation.
 
(je ne tiens pas compte du caractère très spécial des grèves des régimes spéciaux)

 
un peu mon neveu    
http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] autres.php

 
Dans le privé ca marche à la carotte , tu bosse bien tu fermes ta gueule , t'as des chance de monter/augmenter et ca s'amplifiera encore et encore. Le privé c'est la compet permanente, faire la grève c'est se mettre en queue de peloton, adieu primes et merveilles. Si la prime au mérite débarque à la sncf y aura plus que les mauvais élève pour faire la grève.