c'est bien tu connais toute ma vie, pour un prof tu sembles avoir des capacités de reflexion assez limitées, c'est dommage.

 
donc les fonctionnaires = toi.
 
c'est vrai qu'en ce moment aucun prof ne fait la greve et tout le monde est serieux.
c'est vrai que le niveau des prof est toujours très bon (j'attend toujours la prof d'anglais qui parle correctement anglais)
c'est vrai que tous les profs reactualisent leurs cours tous les ans.
c'est d'ailleurs aussi vrai QU'AUCUN prof ne fait ses 18h par semaine et rien de plus.
 
dis moi, au boulot, t'y vas avec des oeilleres ?
 
moi ca me fait rigoler de voir certains profs qui parce qu'ils sont sérieux croient que c'est la meme chose pour toute la profession

 
parce que tu trouves ca normal la sécurité de l'emploi ? c'est une abération et faut vraiment avoir le cul bouché pour prétendre l'inverse.

 
et t'en as eu combien des prof comme ca ? un ? deux ou trois tout au plus...sur combien tout au long de ta scolarité ?
 
c'est tout ce que je dis.

 
bouef, les avantages du secteur privé sont loin d'etre comparables a ceux du secteur publique.
et personnellement j'estime que qqun d'incompetent on doit le virer, pas le garder.
 
y'a qu'a voir le probleme des prof (pour rester ds le domaine) a problèmes...qu'est ce qu'on fait ? on les mute...super donc pour eviter de trop pourrir 30 eleves d'un etablissement ben on va en pourir 30 d'un autre.
y'a pleins de profs serieux (et heureusement) mais il y en a enormement qui n'ont pas leur place ds des salles de classe.

 
Le recrutement de la fonction publique offre probablement des meilleurs candidats que des entretiens maquillés connus dans le privé. Les chances du public sont égales pour tous, la sélection se fait uniquement sur les compétences des uns et des uatres, tes apriori négatifs sur le niveau des profs, tu peux te les garder...regarde les chiffres des résultats aux concours d'enseignement, ensuite reparle.
 

zul > je suis prof des écoles et je fais bcp plus que mes 26 heures de présence avec les enfants  

La sélection est de plus en plus stricte, on filtre énormément.
Le problème que tu cites n'est pas forcément à même de réfléter les jeunes progesseurs d'aujourd'hui.
 
 

 
ouais ben fais le tour des college et lycées du 93 et on en reparle okay ?    
 
pour info, juste l'exemple hein, le lycée flora tristant, un prof qui arrive tous les jours avec le pijama sous le pantalon (style cordon qui dépasse) et qui pour expliquer les frotements en physique se pend a la porte et se balance pendant un quart d'heures. Un jour il a été malade (vu la durée du congé maladie ca ressemblait fortement a un traitement psy), il a été remplacé par un prof qui parlait tout juste francais, des cours incomprehensibles, résultat ? au bac tout le monde se votre en physique...c'est con hein
 
des exemples comme ca j'en ai plein, par contre bizzarement (bizzarement puisque le contraire a été ennoncé ds un post plus haut) les meilleurs profs que j'ai eu (dans le privé, post bac) travaillaient tous ds des entreprises et savaient cruellement plus de quoi ils parlaient.

 
Ecoute les meilleurs profs, dont le niveau est le plus élevé, ne sont pas dans les entreprises, je te l'assure, ce sont des gens diplômés désormais, il y a quelques décennies être prof imposait beaucoup moins de connaissances et de rigueur scientifique (dans la construction de la réfléxion) que maintenant. Si tu veux t'en convaincre, passes un concours de type CAPES (les chances de réussite sont de l'ordre de 5 à 10% dans certaines filières) Ceux dont tu cites sont probablements les rejetons de l'après 45.
 

 
cf mon post un peu avant. (concernant les jeunes et les vieux)
si le niveau a été remonté j'en suis plus que ravi, le problème c'est que ceux qui ont un niveau de merde sont toujours la et, grace au système francais, ont le cul définitivement vissé sur leur chaise

 
Cela s'applique également au privé, des vieux chnocs plus compétitifs et défintivement ramolis occupent encore des places à responsabilité. Pour peu qu'ils entretiennent des relations intimes avec leurs supérieurs, ils sont vissés aussi sur leur chaise.
 
 

 
ouais enfin ds le privé t'es quand meme vachement moins vissé que ds le public.
suffit que quelques parents ouvrent leur gueule (d'autant plus que tu payes donc tu es client et tu attends une qualité de service) et le problème est réglé.
 
dans le public y peuvent gueuler les parents, y vont finir, sauf rares exceptions, par avoir mechament mal a la gorge.

Le problème Zul, c'est que tu fais de quelques moutons noirs une généralité. Je ne consteste pas le fait qu'il y ait de mauvais profs dans l'éducation nationale, mais ta logique qui idéalise le secteur privé. Arrête de mettre tous les fonctionnaires dans le même panier et de nous faire croire qu'ils passent leur temps à glander alors que les salariés du secteur privé bossent comme des malades.
 
Et zut, j'avais dit que je ne céderai pas à la provocation    

 
Il faut savoir que les enseignants des écoles privés sont pour la grande majorité payés par l'état hein    

Avez-vous reçu mon MP ?    

Le problème Zul, c'est que tu fais de quelques moutons noirs une généralité. Je ne consteste pas le fait qu'il y ait de mauvais profs dans l'éducation nationale, mais ta logique qui idéalise le secteur privé. Arrête de mettre tous les fonctionnaires dans le même panier et de nous faire croire qu'ils passent leur temps à glander alors que les salariés du secteur privé bossent comme des malades.
 
Et zut, j'avais dit que je ne céderai pas à la provocation    

 
Il faut savoir que les enseignants des écoles privés sont pour la grande majorité payés par l'état hein    

 
rhaaaaaaaa c'est toi qui comprend mal ce que je dis, ou moi qui l'exprime mal...ou les deux, enfin le résultat est le meme.
 
Si tu relis mes premiers posts sur ce tomic tu verras que je parlais de fonctionnaire motivés qui finissaient par ne plus l'etre parce que le gars a coté y branle rien mais qu'au final il sera payé exactement pareil.
 
je suis très loin d'idéaliser le privé, j'ai été ds un collège public et ds un lycée semi-privé donc je peux comparer.
le problème c'est que les moutons noirs sont bien plus nombreux que tu le dis, peut etre pas dans ton environnement mais ils sont la quand meme.
 
l'avantage du privé c'est qu'ils degagent rapidement...dans le public ben ils pourissent peut l'avenir de centaines d'eleves
 
ah et sinon oui je dis que les salariés du publics feraient bien d'arreter de raler. Pour une bonne partie ils ne veulent pas perdre des avantages qui ne leur sont pas dus (exemple : prime de douche pour les cheminot). Dans le privé on gagne peut etre plus (et encore C pas gagné) mais les avantages sont bien bien bien moindres.

 
semi-privé != privé hein

 
rhaaaaaaaa c'est toi qui comprend mal ce que je dis, ou moi qui l'exprime mal...ou les deux, enfin le résultat est le meme.
 

 
rhaaaaaaaa c'est toi qui comprend mal ce que je dis, ou moi qui l'exprime mal...ou les deux, enfin le résultat est le meme.
 
Si tu relis mes premiers posts sur ce tomic tu verras que je parlais de fonctionnaire motivés qui finissaient par ne plus l'etre parce que le gars a coté y branle rien mais qu'au final il sera payé exactement pareil.
 
je suis très loin d'idéaliser le privé, j'ai été ds un collège public et ds un lycée semi-privé donc je peux comparer.
le problème c'est que les moutons noirs sont bien plus nombreux que tu le dis, peut etre pas dans ton environnement mais ils sont la quand meme.
 
l'avantage du privé c'est qu'ils degagent rapidement...dans le public ben ils pourissent peut l'avenir de centaines d'eleves
 
ah et sinon oui je dis que les salariés du publics feraient bien d'arreter de raler. Pour une bonne partie ils ne veulent pas perdre des avantages qui ne leur sont pas dus (exemple : prime de douche pour les cheminot). Dans le privé on gagne peut etre plus (et encore C pas gagné) mais les avantages sont bien bien bien moindres.

 
Tout le monde n'a pas les capacités d'être classé première dans deux concours hyper-sélectifs du supérieur      

 
ca doit dépendre, en tout cas pour les cadres, on perd nettement en salaire, dans le public. Mais en contrepartie, pour faire de la recherche scientifique pour parler de quelque chose que je connais, on a moins de contraintes de "rentabilité".  
le problème est que les catégories de fonctionnaires ne se ressemblent pas, de la même manière que deux employés du privé auront des traitements très différents dans deux boîtes différentes.
et ces avantages que tu critiques, tu voudrais pas en profiter, dans ton fort intérieur?

 
réponse groupée (pour Coxwell aussi )
 
pour la recherche c'est connu c'est très mal payé (si ca l'est plus ds le privé c'est vraiment de pas beaucoup) par contre c'est clair t'es libre...mais c'est normal dans la mesure ou tu n'as pas d'obligation de résultat.
 
pour les avantages non je n'en veux pas mais je veux que tout soit reequilibré.
pour info voila les // les plus blazants (enfin qui me blazent le plus ) :  
 

 
 
le seul avantage du privé c'est le salaire et l'évolution a la compétence != ancienneté.
 
c'est pour ca qu'a mon sens il faut virer la sécurité de l'emploi et l'évolution a l'ancienneté puisque de toute facon, bosser ou pas le resultat sera le meme.
apres avoir viré ces deux avantages qui tirent vers le bas, on harmonise le reste.
 
meme apres les reformes il y a toujours des avantages ds le public (normal pour compenser les ecarts de salaires) pour les pré-retraites, -6% par an ds le privé, -3% par an ds le public.
mais qu'on vire les autres avantages qui n'ont aucune raison d'etre la.
 
Pour les profs le problème est plus délicat (y'a pleins de mesures a la con qui sont en train de passer) mais ca n'est pas une raison pour valable pour empecher le bac et pénaliser les eleves.

 
 
C'est pas parce que le calcul de la retraite est différent qu'il apporte un substantiel avantage au public par rapport au privé.
La différence de rémunération fait que les retraites sont pratiquement identiques dans les deux cas !
Et oui, foin des préjugés, il faut regarder les chiffres réels.
 
dans le cas de qqun du privé mieux payé
a carriere et salaire equivalents, le fonctionnaire sera plus a l'aise pendant sa retraite et crois moi, y'a pleins de jobs ds le privé ou t'es moins payé que ds le public
 
De plus, les avantages du public sont le SEUL moyen d'attirer des compétences de haut niveau sans devoir les payer une fortune.
Compare la rémunération d'un chercheur aux USA et en France et demande-toi combien de temps va tenir le budget de CNRS/INSERM/Recherche avec un tel différentiel dans ses comptes ?    
 
okay, mais pour UNE personne sous-payée / plus avantagée y'en a combien qui ne méritent pas le tiers de ce a quoi ils ont droit ?
 
Enfin, en plus de 60 ans de contestation sociale, on n'a JAMAIS vu le bac être annulé. Sauf en 68, année où la plupart des examens ont été reportés et/ou modifiés. Sans préjudice réel pour les élèves/étudiants.
 
ouais enfin cette année c'est quand meme mal barré hein
et outre l'annulation du bac, je trouve inadmissible que des eleves n'aient pas de cours les 3 semaines précédent le bac alors que d'ordinaire elles servent a boucler les programmes / a se préparer a l'exam

 
d'abord les primes, en début de carrière, moi j'en ai pas.    
ensuite faut pas généraliser, ma mère par exemple enseigne en province niveau première terminale, et avec d'autres collègues ils se sont mis d'accord pour pas faire grève.
les blocages des lycées, je suis pas trop au courant car je suis tombée des nues il y a quelques jours en découvrant que c'était le cas dans le 93 par exemple, personne n'en avait rien dit, en tout cas c'est plus lié à la situation purement locale, style les problèmes de discipline, et ca, ca n'a rien à voir avec les grèves générales actuelles.

si les profs font grève pour le bac, on le passera en septembre ou pendant les vacances?
j'ai peur...

 
t'as de quoi

(je suis parent d'eleve et mon gamin rate son bac parce que le prof a fait 3 semaines de greve avant les epreuves ben le prof il a interet a courir super vite hein...)

 
si il rate son bac à cause de trois semaines sur une nannée, j'ai des doutes sur son travail pendant l'année...    

 
si il rate son bac à cause de trois semaines sur une nannée, j'ai des doutes sur son travail pendant l'année...    

 
je generalise pas (trop) je fais la distinction entre ceux qui font la greve et les autres. Mais tu te rends compte toi meme que malheureusement tout le monde n'est pas comme ca (cf evennements ds le 93)