Reprise du message précédent :

Mieux vaut pas tenter

 
Il l’explique dans son (très long) article, il a fait une boucle entre deux agents et ils ont commencé a s'insulter. Je pense pas que le contenu soit pertinent, juste la boucle. Rien a voir je pense avec du MoA.

J’ai jamais compris le principe des gens qui se disent ingénieurs sans avoir… le titre d’ingénieur
 
Au final, et il n’y a absolument rien de péjoratif là dedans, c’est bien ce que je dis depuis plusieurs messages : ce sont des devs
 

 
Donc pour ma part, et pour les seuls contextes que je connais, je maintiens ce que je disais : ce métier est, tristement, voué à disparaître ou à se raréfier énormément et assez rapidement car la machine le fait très bien…
 
Ce que les devs ne comprennent pas c’est que l’anglais est devenu un langage de développent de plus haut niveau encore que le python etc.
 
Assembleur > C > C++ Rust > Go > Python > Anglais (pour simplifier)
 
Pendant que le monde passera à l’anglais, les devs défendront la qualité du langage plus bas niveau généré… sauf que ce niveau d’abstraction n’aura / n’a déjà plus d’intérêt pour les utilisateurs

j'avais jamais fait gaffe au regard, p'tain mais il jouait bien ce con ... , la pose, le regard, ca va trop vite en video ....

La fonction existait avant le titre, hein, à moins de tenir absolument à la distinction sociale du diplome.
Docteur par contre c’est un titre sans fonction. (Et d’ailleurs on me le fait bien sentir quand j’envoie mon cv )
 
 

 
Ça me semble une assez bonne synthèse.  
Mais falkon1000, toi ô cadre dirigeant dans la tech , j’aimerai bien avoir ta vision sur :
1- comment on forme des gens « bien cablés » ?
2- Est ce que du coup plutôt que de recruter des gens qui maitrise le code, tu irais jusqu’à plutôt recruter des gens qui maitrise la langue?  
3- Il y a un point qui semble aveugle chez toi c’est les conséquences sociales ?

Oui mais ton point d'entrée c'est Claude Code, pas jira.

Je pense qu'à terme on aura même plus à ouvrir claude code, ce sera branché a un système de ticketing:
- tu écris la tâche
- la passe dans la colonne "plan" > un agent pose des questions et propose un plan
- tu valides > un agent code le truc et te demandes de valider la PR

Mais au final jamais tu n'as à toucher à CC.

Ivre, il invente GitHub Copilot

Copilot c'est pas cet agent ia poussé par Microsoft alors qu'en interne ils préfèrent utiliser la solution concurrente?

MS est actionnaire d'anthropic, les modeles anthropic sont proposés au travers des offres copilot, les deux sociétés sont partenaires et non pas concurentes.

Un article fr sans paywall ici: https://www.clubic.com/actualite-59 [...] outil.html

Tu as des modèles de plusieurs compagnies

Quelqu’un a déjà pris un serveur VPS chez Hetzner?
Impossible de me connecter en sigh au serveur  port 22
Refusé  
J’ai tout essayé avec Claude et ChatGPT on trouve pas la solution  

lol noob

 
Moi c'est pareil pour les chefs, manager, directeur, manager d'équipe, etc. Le seul métrique que je connais, c'est que plus tu en as, moins ton projet avance.
 
 

 
Je suis d'accord que savoir bien utiliser un agent va devenir une skill importante a l'avenir, mais au final je pense que ça va juste faire plus de de taf, un peu comme a chaque nouvelle grosse techno. Au final l'équation est simple, tu préfères:
 

• 1: 1 dev junior  (voir un manager pas dev du tout )+ 5 IA et aller a l'économie  
• 2: 5 dev + 5 IA avec plus ou moins le même prix qu'aujourd'hui

Pour ton concurrent, il a juste a prendre la solution 2 et prendre ton marché 5x plus vite .
 
Le seul use-case viable pour l'utilisation d'un agent pour un non-dev c'est ce qu'on voit dans la plupart des retours ici, des gens qui n'ont ni le temps, ni l'envie de coder et se font des outils pour se simplifier la vie. Il y a peut être des boites qui se font de l'argent la dessus, mais ça doit pas être un marché si gros que ça vu que ces utilisateurs n'étaient pas prêts a payer de toute manière.

 
Jira c'est un système de ticketing c'est déjà comment je fais aujourd'hui. Je fais plus de prompt, je remplis bien mon Jira et dis a Kiro de bosser dessus. Pas besoin de plan, il fait tout ça tout seul.
Pour les bugs, j'ai un MCP qui donne access aux logs et je dis a Kiro de créer le Jira. Le Jira est revu en équipe, puis je dis a Kiro de fixer le bug a partir du Jira.

 
Gemini:

Ingénieur est un titre académique officiel https://www.google.com/search?q=tit [...] mAk&dlnr=1
 
 
Sinon, excellentes questions ô maître du génie logiciel passant 90% à comprendre le monde.
 
Plus ça va et mieux les LLM nous comprennent même quand on s’exprime très mal. Donc recruter des gens pour leur maîtrise du français ou de l’anglais, non.
Par contre ce que tu ne sembles pas voir c’est que l’anglais, le français, etc SONT devenu des langages de programmation. C’est juste un niveau d’abstraction encore supérieur aux langages informatiques.
Ils sont transformés en langages de moins au niveau ou en bas niveau, au choix de l’utilisateur.
 
Pour comment on forme les gens à utiliser l’IA, bah comme pour tout métier non ?
 
Les conséquences sociales je n’en parle pas par ce que je n’en suis pas la cause et que je ne maîtrise rien de se qu’il se passera. J’ai souvent dit que je trouvais ça triste mais c’est comme ça. Qui pleure le maréchal ferrant ? La speakerine ? L’opératrice de liaison téléphonique ? Les dacltylos ? Caissiers de péage ?
 
Je ne m’en fous pas du tout, je ne dis pas que c’est bien, je dis simplement que le grand public oublie vite et que la technologie avance et avancera toujours. Elle détruit et crée. Personne ne pourra ralentir ça.
 
Dans tous les cas, la meilleure arme est l’adaptation.
 
Et ça ne touche bien évidemment pas que les devs. Pour ma part pas mal de mes tâches sont automatisantes maintenant et plutôt que de me convaincre que la machine bosse mal, je m’adapte  
 
 

Yan Le Cun à Davos, super intéressant sur les limites actuelles et les modèles non textuels  : https://www.youtube.com/watch?v=pJyoqapCRZE

Oui merci

Ce que je voulais dire c'est qu'à terme là couche la plus proche du code ne sera plus nécessaire.
Dans ton cas tu pourrais te passer de kiro à terme.

Ça dépend des cas. S’il n’y a pas besoin d’aller ultra vite, la 1, sinon la 2
 
Au boulot j’ai choisi la 2.  
 
Mais plus ça passera, plus on/j’irai vers la 1 car dans mon domaine, plus ça avance , moins les outils que nous utilisions nécessitent d’interventions techniques et, dans le même temps, plus ça avance, plus les IA sont performantes.
 
Mais ça dépend énormément du domaine.

Y a rien qui me ferait plus peur qu'un dev junior avec 5 IA

Faut plutôt envoyer le dev junior en formation

formé par des IA

S’il maîtrise parfaitement les agents de codage et qu’on mets en place un circuit de validation complet quel est le souci ?
 
Archi
Validation
Plan
Validation
Code
Validation (review)
Tests
Validation
 
Chaque étape de validation peut être effectuée par une machine aujourd’hui. Mais avec encore l’obligation d’avoir un humain pour certaines (le test a minima)
 
Mais demain ?
 
Le MP3 est devenu le format audio le plus utilisé au monde très rapidement alors que sa qualité était inférieure à celle du CD c’est incompréhensible pour un technicien, mais c’est le marché qui a choisi et les utilisateurs y ont trouvé beaucoup plus d’avantages qu’une précision ou une perfection technique

 
C'est vrai que je me suis dit que des fois ma seule interaction c'est "Kiro impl JIRA-1234" . Faudrait que je fasse un trigger Jira pour voir, bon après que le SSO a "contourner", je l'ai déjà fait pour MCP, mais la ça risque de pas passer si c'est 100% automatisé.

dev en formation 12 mois et dev parcours académique avec de l"optimisation linéaire et pas mal d'algorithmie, c'est bien différent

On se fait une liste des sources à consulter pour suivre les infos des IA/LLM ?
Incluant même les ML payantes, fin la rolls de liste des sources
 
Idéalement sur github avec un awesome curated list et ajout via issues/pr

100% d’accord
 
99% des « ingénieurs logiciels » sont incapables de comprendre de l’assembler. Ils maîtrisent un langage de haut niveau… C’est exactement le virage que prend l’informatique. Le langage moderne est la langue !

on voit bien sur ce topic des non dev faire du dev IA qui marche. donc un dev junior il sera largement plus compétent, l'avantage du senior c'est de savoir quel fonction utiliser et debugger rapidement en cas de bug, l'ia a remplacé ça.

J'y crois moyen
Peut être possible sur certains languages a terme mais peut être que le mieux serait un langage intermédiaire créé pour les IA

Ben ce sont pas des ingénieurs logiciels alors. L'assembleur fait partie de toutes les formations ingénieurs logiciels, c'est un des cours de base.

 
On parle de trucs a mettre en prod et vendre, pas d'un site/script/app pour se simplifier la vie.

oh ? sans dec ?
 
j'ai jamais entendu ça mais bon je suis pas représentatif

+1000
Il y a un monde entre les 2

là dessus on est totalement d'accord.
 
C'est pas ENCORE possible.

mais tout est lié, au lieu de payer un saas ou logiciel, la personne va se faire son programme sans passer par une agence, freelance ou embaucher.

yen a même un ici qui a dit qu'une personne non dev de son équipe a fait un saas avec l'ia et a résilier son abo 90€/mois au saas d'origine.

Oui c'est moi    
 
Mais encore une fois on est 100% en phase.
 
Je dis ça avec tristesse car j'en ai un, mais les micro saas sont morts.

il s'est passé pareil avec les sites depuis 2000, a l'époque avoir un site fallait le dev from Scratch avoir des compétence (dev son forum blog etc) ensuite il y a eu des scripts gratuit tout pret phbbb etc, ensuite les sites de blog gratuit, même plus besoins de toucher a la technique, puis les réseaux sociaux, tu blog facilement et gratuitement et tu peux créer des groupes (forum).

Oui c'est l'évolution... L'évolution va TOUJOURS dans le sens de l'utilisateur final, quel que soit le domaine.
 
En 1900 il fallait "1000" techniciens pour faire tourner une ligne de production. Aujourd'hui il en faut 20, qui ont des compétences différentes et qui contrôlent, règlent et réparent les machines.
 
En 2000 pour faire un site web c'était effectivement la misère. Wordpress a envahi le web en apportant une solution utilisateur.

L'ia permet de faire beaucoup plus.
Un junior a tendance à faire plus de conneries que quelqu'un avec plus d'expérience.
L'ia permet donc aux juniors de faire beaucoup plus de conneries

Ça dépend si c'est un bon ou un mauvais junior

Pas faux