Reprise du message précédent :
Quel type de code ou de projet ?

 
Plus qu'a demander à gemini de faire un clone de cursor/winds ...  

J'ai vu des personnes parler d'utilisation et de création d'agent local avec des groupes qui s'articule pour faire des projets entièrement via des étapes et arriver a construire soit disant un truc complet.

Certain d'entre vous on des installations pour dev avec exclusivement des LLM locaux, aucun truc cloud ?

Je veux bien vos retours, moi je suis juste avec une auto complétion sur qwen 2.5 coder.

Je parle de LLM locaux uniquement pour une question de confidentialité de code qui est trop flou sur les services actuels en cloud.

Ollama + Cline, excellente extension.

Y'a juste à coller l'URL de ollama dans la configuration de Cline et il te liste les modèles. Éventuellement augmenter le contexte de ollama qui est limité à 2048 par défaut je crois, je sais plus si Cline s'en charge lui-même.

Y'a quelques modèles pas mal, Qwen Coder, DeepSeek coder, Codestral.

J'ai 32 Go de VRAM, les résultats sont corrects pour faire des modifs ciblées dans un code existant, mais vibe coder une architecture complète c'est un peu chaud quand t'as accès à GPT o3 ou Gemini 2.5 pro à côté.

Au quotidien je l'utilise pas trop, mais j'ai fait des petits tests de revue de code automatique en intégration continue ça peut être intéressant.

Merci de ton retour.

 
En ce moment je recrute. Tous les devs que j'ai en entretien bossent avec et sur des projets IA. Et tous m'expliquent qu'ils sont exceptionnels, qu'ils font désormais le boulot de 4 devs et qu'il faut les payer 100k€ (ou presque).
 
J'en ai eu un aujourd'hui qui se prétendait senior du haut de ses 5 ans d'xp mais qui ne connaissait pas la différence entre un thread et un process
 
J'en vois un demain qui fait de l'IA dans l'aérospatial. Je crains le pire

Sérieusement ? Canon, donc tu vois des profils de gars qui, sur le papier, ont tout compris. Les 100k par contre heu    
 
perso mon avis c'est : un très bon dev qui produit 4x plus (j'y crois) grâce à l'IA il doit être payé comme avant
celui qui n'utilise pas l'IA il ne faut pas l'embaucher
 
Et dans qq temps tous les devs utiliseront des agents IA et on en aura besoin de 10 à 20 fois moins..

Tous les emplois perdus, qu'est ce qu'on va faire
Si la moitié de la planète est au chômage, ça va être tendu socialement

Vous avez lu cette étude du MIT?
https://x.com/AiExplorerFR/status/1 [...] 47295?s=19

oui. Et c'est complètement idiot de résumer les effets à un type de gens/utilisation.
 
L'IA est un outil. Un idiot le sera encore plus, un fainéant aussi, un génie le sera en plus, etc. Tout dépend de comment on l'utilise.

revenu universel... semaine de 4 ou 3 jours
 
 

A moins de 100k t'aura pas un bon hein Après je sais pas quels profils vous appellez 'dev' ni quel niveau d'expérience vous recherchez
J'aimerai bien bosser pour meta ces temps ci pour comprendre vraiment comment le métier va être transformé, j'ai l'impression que c'est les seuls gros éditeurs qui se posent la question d'une transformation radicale (et puis bon ils payent un peu plus que 100k évidement, les dernière offres que j'avais vu on était plutot sur du 150-250 comme fourchette - en région parisienne).
edit: https://www.glassdoor.com/Salary/Me [...] E40772.htm pour les chiffres

C'est ce qu'il dit à la fin
Mais je vois tellement de gens utiliser l'IA bêtement pour tout

 
Oui oui, ça fait aussi partie des arguments débiles que j'entends en ce moment. En somme "si je suis payé 150-250k€, c'est que je suis exceptionnel".
 
Prenons un serveur, c'est moins personnel. 8 coeurs, 64Go de mémoire, 150k€ (il est exceptionnel). Après une bonne négo, le commercial te le laisse à 50k€. C'est le même matos, mais d'un coup il quand même nettement moins exceptionnel... (même si ça reste une affaire en or )
 
Ca s'appelle l'économie de marché. Si on paye 150k€, c'est que un pigeon quelqu'un est prêt à y mettre ce prix, c'est tout. Ca n'a aucun rapport avec la qualité de ce qui est acheté pour ce prix, dans un sens comme dans l'autre. C'est juste que la seule valeur objective est la valeur d'échange. Peut-être que le dev à San Francisco chez Meta vaut 300k€. Par chez moi il peut s'estimer heureux si on lui en donne 50. C'est aussi sa valeur sur le marché

 
oui c'est un redflag. J'amène le sujet dans les entretiens techniques sur les sujets où le candidat a des lacunes, pas forcément que sur le dev (ça peut être du réseau ou du système). Je lui tends la perche en forme de "avec les IA ce n'est pas trop un problème de nos jours". Il y a très peu de réfractaires (les psychorigides).

Un mec sera payé à la rareté de ses compétences.
A l'heure actuelle un bon dev avec compétences IA peut demander un gros salaire.

Je sais pas quel taf vous faites mais clairement à être aussi peu nuancé ni critique sur cette techno, vous allez droit dans le mur.

Quand votre seul expert d'une techno c'est chatGPT et que vous foncez dedans, vous allez vous vautrer.

Toujours cette connerie du management des boites de croire qu'un pb d'organisation / métier peut être corrigé avec simplement l'achat d'un outil.

C'est pas comme si c'était la première révolution industrielle hein, on a entendu le même discours avec l'arrivée de l'informatique, d'internet et du cloud... Là les gens se font dessus car ça touche les profils cadre alors qu'auparavant c'étaient surtout les ouvriers/employés qui prenaient chers...
 
Il se passera comme à chaque fois : Les gens s'adapteront et/ou changeront de filière... Les moins bons changeront de métier et ne resteront que les meilleurs...

Heu vous avez raison on ne parle peut être pas du tout de la même chose. Si vous parlez de dev qui sont en même temps architectes logiciels spécialisés dans toutes les techno dans lesquelles sont fait les LLM et sur le marché US ça n'a strictement rien à voir avec Gérard qui code en COBOL en province française.

Perso dans le domaine dans lequel j'en ai besoin, à 100k de rem brute tu peux te payer 2 dev vraiment senior.

Un CV ne mentionnant aucun outil d'IA type Cline, code assist, Jules, codex, claude code + qui n'a pas un projet perso à montrer, je le mets direct de côté

Mais bon, j'ai d'autres métiers dans la boite (en fait le dev c'est minoritaire) et de toutes façons je ne recruterais plus AUCUN profil de travail de bureau s'il ne se sert pas d'IA

Tu recrutes sur quel technos (juste pour avoir une idée) ?

Mon frère bosse dans une grosse boîte parisienne. Ils sont dans les 50 devs et aucun est à moins de 115K, et ça monte jusqu'à 180K, donc je suppose que ça dépend vraiment des COGIP...
 
Et on ne parle même pas des indés, dans mon coin les missions avec un TJM de minimum 700e avec une visibilité moyen-terme (mini un an) sont courantes...

T'es sur quel domaine/langage pour avoir ces salaires ? Autant le TJM ne me choque pas spécialement que le salaire si.

"si je suis payé 150-250kEUR, c'est que je suis exceptionnel": => En somme, "si je retourne un argument à l'envers pour le rendre ubuesque, c'est que j'ai un point" ?
 
Si un gars est exceptionnel (en relatif par rapport au reste de ce que tu peux trouver), alors peut-être justifie-t-il un gros salaire. S'il y a une demande pour ce genre de gars. Bref, la véritable loi du marché basée sur l'offre et la demande.
Il y a également des gens qui se bercent d'illusions et/ou manquent d’honnêteté, dont avec eux-même, c'est certain. C'est bien le rôle du recruteur de savoir faire la part des choses (et c'est toute la difficulté de l'exercice, quelque part).
 
Comparer ca à un bien produit en masse, généralement sans réelle contrainte d'offre, ne semble pas forcément pertinent. Ce bien (un serveur) a aussi des caractéristiques claires et très définies. Au vu des marges pratiquées dans le matériel informatique, il parait un peu délirant de proposer un prix trois fois supérieur à ce qui est faisable. Mais pourquoi pas, chacun est libre de fixer ses prix. Et chaque acheteur de les accepter ou non. La concurrence est supposée faire le reste (retour au libre marché).
 
Il serait éventuellement davantage question d'enchères sur quelque chose de plus ou moins "rare" (ou alors tu considères que ce n'est pas le cas. Ce qui est bien possible. Tout dépend de ce que tu cherches et ce que tu veux). Peut-être que certaines boites "sur-payent" pour obtenir les "meilleurs" (tout cela est aussi plus ou moins subjectif). Comme une oeuvre d'art ou une collection limitée, peu importe que tu trouves cela nul ou moche. Si tu veux, tu y mets le prix comparé à ce que d'autres sont prêts à payer. Ou tu t'en passes. Ou tu te rabats sur quelque chose de moins cher qui est disponible en plus grande quantité, si ca te convient.
 
Si t'arrives à obtenir les compétences que tu veux au prix que tu veux, tant mieux
Ca s'appelle effectivement l'économie de marché. Et elle ne se limite pas uniquement à tes capacités de négociation (quoique si tu arrives à attirer autrement que par le salaire, ca se défend).
La loi de l'offre et de la demande s'appliquera aussi à tes candidats: S'ils trouvent leurs 100K ailleurs, ils ne viendront pas chez toi à 50. Si personne n'offre davantage que 50, ils seront bien forcés de revoir leurs prétentions à la baisse (Ce dont tu sembles convaincu: "Par chez moi il peut s'estimer heureux si on lui en donne 50". Le point de Ese-aSH était que les "bons" vaudraient 100K+. Peut-être se trompe-t-il, ou que ce n'est pas le cas où tu te trouves. Ou peut-être n'as-tu pas besoin de gens supposés "très bons" ).

50 devs à minimum 115k ? Ça me semble colossal comme rem. C’est quel domaine et techno ?
 
Ça doit être une grosse société pour pouvoir se permettre de lâcher plus de 10 millions d’euros de rem chargée pour du dev…. Tu es sûr qu’ils sont juste développeurs ?

 
Toutafait, t'étonnes pas de rammaser des profils peu performants ou des branleurs à 50k (surtout si c'est des seniors ).
 

Quand on voit le prix du token on hésite encore moins  

Perso tes messages me laissent toujours dubitatifs, j'ai beau avoir essayé (et je suis loin d'etre le seul a la cogip), les outils IA à notre disposition sont vraiment loin de faire des miracles (dans l'assistance au developpement je veux dire) - d'ou mon message précédent à propos de travailler chez meta qui eux semblent avoir vraiment embrayé dessus.

Je n'ai aucun exemple de truc un peu complexe pour lequel ca a été pertinent, en revanche plein de 'petits' trucs permanents (auto completion / generation de doc / tests / rapport) qui accélèrent forcément les choses.

 
Mais non voyons, ils sont exceptionnels. La preuve ils sont payés comme des rois
 
Il faut juste pas leur demander le b-a-ba du fonctionnement d'un programme, pas leur faire remarquer qu'ils ont encore beaucoup de choses à apprendre et pas leur dire qu'en bousie profonde dans des entreprises lambda, non, on ne donne pas des salaires de rockstar à des mecs qui n'ont juste rien d'exceptionnel.

Je ne dirais jamais qu’on développe de grosses briques logicielles complexes car ce ne serait pas vrai
 
En gros je pense qu’il faut oublier l’orga d’avant l’IA.  
Juste travailler comme avant mais avec un collègue IA ça donnera pas grand chose
 
En TMA, on pourrait traiter minimum 50% des tickets avec Gemini.  On est d’ailleurs en train de tester et ca fonctionne très bien pour les cas qu’on a essayé.
J’ai validé 4h de R&D par semaine à l’équipe, période pendant laquelle la production s’arrête complètement pour découvrir, tester et partager sur l’IA pour le développement. L’idée c’est qu’ils se convainquent par eux mêmes, avec des murmures d’idées de ma part ou de celle de leurs managers
Mon objectif est qu’ils fassent justement toutes les PR avec Gemini code assist et que tout ticket éligible la soit fait par elle. J’espère que ce sera le cas avant août
 
Au niveau évolution, j’ai changé la manière de faire
Avant parfois on faisait évoluer des outils existants et qui n’ont pas été fait pour. Maintenant on va créer plein de mircologiciels spécialisés et beaucoup plus légers et ce par IA. On a déjà commencé et la aussi on obtient parfois en 1h ce qu’on attendait 3 semaines (à cause de la roadmap, des prios etc)
 
Enfin, je voudrais que confluence soit totalement alimenté et maintenu par Gemini  
 
Dans le cadre des évolutions je voudrais qu’on utilise Gemini / Jules en collègue qui sait tout
Etc
 
Dernier point, il y a une quantité importante de tickets qui relevaient de l’équipe tech et que les équipes métier traitent maintenant elles mêmes avec l’ia. La aussi gros gain de temps.
 
Ça se met en place doucement car l’équipe tech est très en retard sur le sujet (et ça me démoralise vu l’énergie et le budget que j’y mets) mais on a déjà des gains dingues alors imagine quand on aura fait tout ce que j’indique plus haut
 
Après je parle souvent des devs car je pense que c’est un métier qui va disparaître de sa forme actuelle et rapidement mais j’ai bien d’autres profils pour lesquels j’ai insufflé les projets de migration vers l’ia pour une partie des tâches (marketing, commerce, design, design produit, etc)
C’est d’ailleurs amusant d’entendre parfois « attend mais ça je vais le faire moi même, je vais quand même pas attendre x jours que l’équipe X / l’agence Y lise mon ticket »
 
On est en grosse phase de transformation  
Certains s’y mettent en courant et gagnent énormément de temps, d’autres semblent passifs, d’autres encore sont en mode « l’IA c’est méchant »
 
Gros et beau sujet !

C’est quoi au fait tes outils ?
Si on avait juste un ChatGPT gratuit, du mistral ou un LLM open source j’en ferais probablement rien en technique

 
Grosse cogip ici, et c'est pas d'actualité. On a un truc "maison" avec lequel on peut s'amuser officiellement, mais interdiction de l'utiliser pour générer du code jusqu'à présent.

Déjà dit, full ms / github / copilot (+ des chatgtp private en UI ou api, mais entrainés sur des trucs particuliers genre les procédures RH ou logistiques et du coup pas terrible pour un besoin technique)

ChatGPT private ?
 
Si tu as accès à copilot et GitHub tu as accès à GPt et plusieurs modèles, c’est déjà canon

 
 
J'ai un abonnement Perplexity Pro (merci Bouygues) que j'utilise au quotidien principalement pour de la recherche perso et pro (avant-vente dans les réseaux télécoms).
J'ai clairement divisé par 10 mon usage de Google Search sauf pour accéder à un site bien précis.
 
Je vois que ça parle souvent de dev dans vos échanges mais je vais lurker pour voir si des choses me concernent.
 
C'est nouveau et ça va vite, j'aimerais bien faire partie de ceux qui vont pas louper le virage mais :
- J'ai l'impression de ne pas savoir utiliser l'outil
- Je sais pas si j'utilise le bon outil
- Je sais pas ce que je pourrais en faire de plus
 
Je suis preneur de vos tips' si certains sont passés par là

Le meilleur outil généraliste c’est ChatGPT
Et ce sera probablement rapidement dépassé par Gemini surtout pour les utilisateurs android et workspace
 
Pour ne pas louper le coche, utilise le au quotidien

Perplexity Pro est très bien, mais faut basculer sur Claude 4 ou Claude 4 thinking ou Gemini 2.5 pro.

Je plussoie
Et o3 est bien aussi

Ça bosse bien chez Mistral

Oui...mais franchement, je vois pas l'espace pour eux.
Même Meta avec leur fric sont inexistants...
La lutte finale ca sera Gemini VS ChatGPT qui prendront à deux 80% du marché. Claude prendra la part de marché pour les devs 10%.
Le reste se battra pour des cacahuètes.

Pour l'Europe ça fait déjà un marché énorme
En termes de souveraineté ils ont une grosse carte à jouer