Reprise du message précédent :

Qu'est-ce que tu racontes?  
 
 
 

Euh, ils ne se sont pas réveillé un jour en se disant "Tiens, si je pondais un théorie?" Leurs théories sont basées sur des observations.
 
 
 

Tu nous assènes un "Qui pense encore que la psychanalyse n'est pas une vaste blague?", sans argumenter, comme si c'était une évidence que la psychanalyse est une blague et tu reproches aux autres l'inversion de la charge de la peuve? Sur quoi te bases-tu pour dire que la psychanalyse est une vaste blague?
 
(au fait, j'attends toujours les exemples de civilisations ou de peuples où l'inceste étaient communément admis et pratiqué... )
 
 
 

C'est un arbre généalogique de pharaons, pas d'Egyptiens lambdas. Les pharaons pratiquaient l'inceste pour signifier au peuple qu'ils étaient des dieux et que les interdits humains ne les concernaient pas. L'inceste des pharaons est le seul exemple connu et n'était pratiqué que dans la classe dirigeante, en conclure qu'il était admis et pratiqué dans le reste de la population est une erreur.
 
 
 

Tu as des exemples documentés?
 
 
 

Apprends à lire, c'est pas ça du tout qui est écrit.
 
 
 

Cliché comme on en voit souvent en ce moment, genre "Je suis tolérant, j'admets les points de vue opposés, je suis ouvert à la discussion", mais qui en l'occurence n'a rien à faire là : l'inceste est un interdit universel, ça ne prête pas à discussion.
 
 
 

 
Ben déjà tout le Haut Valais et la plupart des vallées de Haute-Savoie!
 

non pas vraiment, c'est peut-être plus des clichés qu'une réalité, il me semble qu'il y a pas mal d'exemples de rois ou d'empereurs fous (Charles VI, Néron, Caligula), mais il ne s'agit peut-être pas de consanguinité

Oui, on parle de la vie d'un homme. Avant un procès, il faut une enquête, connaître les circonstances etc... Ensuite, on peut faire appel qu'une fois, le reste c'est un pourvoi en cassation.

Avec toi, ils ne resteraient plus que les os des accusés d'Outreau.

 
Lit Le dernier jour d'un condamné de Victor Hugo.  
 

Mon doute:"Corrigez moi si j'me trompe mais l'inceste n'inclut pas forcément de faire des enfants."  
 
Ta correction:"L'interdit de l'inceste est apparu bien avant la contraception, donc dans l'inconscient collectif, si, l'inceste implique bien de faire des enfants."
 
J'en conclu donc que la réciproque est vrai et que l'inverse n'est pas faux: "Donc avoir des relations sexuelles avec un membre de sa famille proche n'est pas concidéré comme de l'inceste?"
 
Mais malencontreusement, tu a du cligner des yeux au moment où tu aurais pu apercevoir un point d'interrogation (?).
Je te demandes donc m'éclairer, toi qui détiens la vérité.
 

Moi aussi je fais des observations et suis capables d'en tirer mes propres théories...
Je rajouterai que selon moi, si dans une trés grande majorité des cas leurs théories se vérifient, je ne pense tout de même pas que l'on puisse enfermer la complexité du comportement humain dans une logique implacable. Ceci n'étant que mon humble avis à ce jour.

Je n'est jamais conclu qu'il était forcément pratiqué par le reste population (apprends à lire), mais je me permet d'en avoir le doute (sans avoir étudié plus que ça cette civilisation).

Merci pour ta réponse pleine de diplomatie.
Sache que je suis en train d'apprendre l'alphabet et que j'arrive pour l'insant à le réciter jusqu'à la lettre T sans me tromper.

D'ailleurs nous n'en discutons pas.  

Exemple typique d'isolement géographique dont parlait moonboots, ça ne signifie pas que c'est accepté par le reste de la société. L'exception qui confirme la règle, tout comme l'exemple des pharaons.
 
 
 

C'est ballot.
 
 
 

Je vois bien ce qui est écrit mais je ne comprends pas le lien de cause à effet, on doit pas avoir la même logique.
 
 
 

Le comportement humain a beau être complexe, on en n'a pas pour autant à accepter des comportements qui font fi des interdits fondamentaux.
 
 
 

Mais oui, vas-y, doute des dizaines d'années d'études des égyptologues, et des centaines de publications à ce sujet. De mon côté, je vais me permettre de douter de l'existence des chambres à gaz si ça ne t'ennuie pas.
 
 
 

Non non, vous en discutez, j'essaie simplement de vous faire comprendre que vous avez tort.

 
Personne n'a nié qu'il existe un interdit de l'inceste!
 
Ce que l'on te conteste c'est l'affirmation que l'interdit de l'inceste serait un des fondement de l'humanité, en clair il est loin d'être certain que nos ancêtres australopithèques ou plus proche de nous les premiers homo sapiens (qui sont à la base même du fondement de l'humanité) n'avaient pas des comportements incestueux!
 
Quand à ton affirmation:
 

 
elle est malheureusement totalement fausse, l'inceste se pratique allègrement chez une flopée d'organismes vivants tels que drosophiles, batraciens ou mammifères (rongeurs etc.) et son interdit n'a donc de ce fait absolument rien d'universel, bien au contraire!

C'est étrange que tu ne tiennes pas compte :
1 - De l'exemple des grands singes qui sont nos cousins et qui ne pratiquent vraisemblablement pas l'inceste.
2 - Des désordres psychologiques que l'inceste provoque et qui n'en font donc a priori rien de "naturel"
 
Ce n'est pas un point de vue moral mais anthropologique. Cela laisse à penser que l'inceste est un interdit de l'ordre de l'instinct. Qu'est-ce qui te fait penser le contraire, ou du moins douter de cela ? Quel argument, fait ?

 
1.a. Parce que les singes pratiquent beaucoup moins l'inceste que l'humain. (comme le meurtre d'ailleurs) Il est donc difficile d'affirmer une relation absolue avec le comportement des singes. D'autant que d'autres animaux pratique l'inceste sans trop se poser de questions.
1.b. Parce qu'il n'est guère aisé de mettre en évidence des comportement sociaux et sexuels de nos ancêtres (les vrais) à partir de fossiles donc d'émettre des telles affirmations.  
2. Qu'est-ce qui induit les désordres psychologiques? L'inceste en lui même ou le fait que ce soit interdit et fortement tabou par la société?

Mais si, il y a même des gens qui ont dit que c'était un comportement répandu à certaines époques, sans qu'ils puissent apporter d'exemples, comme par hasard.
 
 
 

C'est loin d'être certain, et le contraire est loin d'être certain non plus, OK, on va aller loin comme ça. L'interdit de l'inceste est le seul interdit qu'on observe sur toute la planète, aussi loin qu'on a des traces écrites. C'est que logiquement il existait avant, non?
 
L'interdit de l'inceste est également présent chez nos cousins les grands singes, ça devrait te mettre la puce à l'oreille.
 
 
 

 
 
Je parlais d'un interdit universel chez l'homme, mais tu l'avais parfaitement compris.

1 - D'un point de vue comportemental le singe est l'animal le plus proche de l'humain.
2 - Donc en fait tu pars du principe que c'est la morale qu'ils subissent qui empêche les enfants d'apprécier le bonheur de coucher avec leur père ? Je ne veux pas jouer mon vieux réac mais je pense que les plus soixante-huitards qui pouvaient prôner il y a 30 ans la pédophilie au nom de la mort des interdits sont un peu revenus de ce genre de considérations  
 
Ce qui me dérange c'est que tu n'apportes pas beaucoup d'argument en faveur de ta théorie. Tu as l'air de considérer que l'homme n'est défini que par sa culture et que par conséquent si telle ou telle chose ne lui est pas naturelle c'est simplement parce que sa culture à un moment donné le lui interdit. Autrement dit il suffirait que l'inceste ou la pédophilie soient largement acceptés par une culture pour que cela devienne très agréable à vivre. En dehors du fait que tu jettes à la poubelle des décennies d'anthropologie, de psychologie, d'ethnologie etc... c'est la porte ouverte à n'importe quoi. L'homme n'est pas uniquement défini par sa culture mais aussi par des schémas comportementaux ou psychologiques ancestraux, de la même manière que n'importe quel animal.

 
Personne me semble n'a prétendu que l'inceste était forcément très répandu, juste que ça a toujours existé et que ça n'était pas toujours aussi tabou que ça l'est de nos jours ce qui est bien différent de ce que tu semble interpréter. D'ailleurs l'inceste est très prèsent dans la plupart des mythologie (grecque, romaine ou égyptienne). Enfin l'interdit de l'inceste n'est pas présent sur l'ensemble de la planète, voir certaines ils du pacifique, tribus d'Amérique du sud ou villages des alpes! Pas vraiment universel pour moi.
 

 
1. Parle pour toi!    
2. Avec leur père ou leur mère! Et oui je pense que s'ils n'ont jamais rien connu d'autre, je voit pas en quoi ça devrait leur poser des problèmes? L'inceste n'est pas toujours synonyme de viol! Or à mon avis c'est surtout le viol qui peut apporter des séquelles du point de vue psychologique. D'ailleurs les enfants fritzl doivent être un sacré bon sujet d'étude pour les psy en ce moment. Il sera intéressant de connaitre les conclusions des évaluations psychologiques qu'ils doivent subir actuellement.
 
Et pour info tous les anthropologues ne sont pas aussi affirmatifs que toi et certains on mis en doute l'universalité chez l'homme de l'interdit de l'inceste...
 

Au nom des principes psychologiques les plus basiques, qui ne dépendent pas des cultures mais qui sont des universels    
 

Mais crois-tu qu'un enfant ait été consentant à coucher avec des parents/frères/sœurs ?    
 

Cite-moi une source stp

Ca a toujours existé et ça a toujours été réprouvé, pas plus aujourd'hui qu'avant. Même le meurtre ou le cannibalisme sont des interdits moins bien ancrés.
 
 
 

Il est présenté dans les mythologies sous un jour négatif, pour le dénoncer, cf le mythe d'Oedipe. Ce n'est pas parce qu'un fait est présent dans une mythologie ou dans un texte sacré que c'est forcément pour en dire du bien.
 
 
 

Est-ce que vous allez finir par me citer des putains d'exemple? Et pas des exemples qui viennent confirmer mes propos.
 
 
 

L'intérêt que tu portes à ce sujet me laisse perplexe... De toute façon personne n'en saura jamais rien, ça relève du secret médical.
 
 
 

Des noms!

+1, c'est une représentation mythologique de l'interdit.
Quant au cannibalisme en effet il a été accepté et pratiqué, sans doute parce que symboliquement c'était une manière de s'approprier la force de son ennemi, etc...

Yen a en France même, tout ceux qui se trouvent au nord d'Amiens

 
Putain mais il y en a qui font peur ici,
ils n'ont pas la moindre ébauche de notion de ce qu'est un enfant ou ce que signifie être parent
 
 
Wouw, décoincez-vous ! Libérez-vous des carcans de la morale bourgeoise !!!
                           /

 
Bronisław Malinowski par exemple...
 
Et dans la typologie de l'inceste on peut lire la conclusion suivante:
 

 
Comme quoi tout est loin d'être aussi "universel"...  

Quelques extraits d'un texte intéressant que je t'invite à lire :

http://www.sociobiologie.com/Humain.html

Et au regard de ce texte que je viens de quoter, l'affirmation selon laquelle "La notion d’inceste est une invention humaine du monde de la parole" est purement et simplement n'importe quoi

 
Pas seulement désolé!  
 
 

 
Ben c'est clairement un cas d'école! Des cas comme ça sont suffisamment rares pour qu'ils ne soient pas étudiés. Et nul doute que certaines choses seront publiées. Et y a pas seulement la question de l'inceste qui mérite un intérêt particulier mais aussi et surtout l'enfermement depuis la naissance dans un environnement autant clos.
 
 

tu connais un récit mythologique qui prône l'inceste ?

 
pas qui prône mais qui en parle: Oedipe.

On doit sûrement pouvoir trouver ça dans la mythologie égyptienne

non mais ok merci

Après avoir découvert qu'il a couché avec sa mère il se crève les yeux, ça vous suffit pas comme présentation négative de l'inceste?

S vous voulez des exemples qui montrent que l'inceste n'est peut-être pas aussi tabou et prohibé aujourd'hui, vous n'avez qu'a tapez quelques mots sur google pour vous voir proposer des vidéos pornos sur ce thème.
 
Que je sache, elle ne sont pas interdites, au même titre que celles de zoophilie ou même de viol.
 
Pourtant j'entend plus de contestataires qui sont contre le porno montrant le viol et la violence en générale que contre les 2 autres catégories.
J'imagine que les personnes "jouant" dans ces films n'ont pas de vrais liens familiaux, en tout cas pour la plupart...
Du coté soft, j'ai même pu voir des jumelles ensemble. Rien de choquant seulement caresses et suggestions, mais suggerer n'est-ce pas déja trop pour un chose aussi subversive et perturbante que l'acte d'inceste?
 
Est-ce que ces vidéos sont faites pour les déviants? (et par des déviants?)
Ou, est-ce qu'elles annoncent une évolution des mentalités?
 
Votre avis?
 
 
Et sur ce, bonne soirée  

Perso je me base sur rien, j'aimerais juste savoir sur quoi se base les psychanalystes pour dire que leur discipline n'est pas une vaste blague. L'observation et la généralisation sincèrement ça pèse pas lourd. Ou alors y'en a pleins les PMUs des psychanalystes. Pour le reste je sais pas de quoi tu parles, étant donné que j'ai pas lu le topac avant mon intervention.

Par contre ton explication sur les pharaons je dis non. Faire coucher un frère et une soeur ça a toujours été l'unique et le seul moyen d'être sûr que le gosse serait à 100% de sang royal. On avait pas les tests d'ADN à l'époque. Ca a été pratiqué ailleurs qu'en Egypte. Rien à voir avec montrer que ce sont des dieux. Mais bon la psychanalyse tout ça...

C'était une remarque qui s'adressait à tout le monde.
 
 
 

Où ça?
 
 
 

C'est l'explication donnée par les spécialistes (qui l'ont certainement prise dans les textes égyptiens) mais c'est pas grave, c'est ça la magie d'HFR, le premier clampin venu sait tout mieux que tout le monde.

Bien sûr que si elles sont interdites, contrairement à une légende tenance internet n'est pas une zone de non-droit.

ouais, psychanalyse -> poubelle      

Effectivement je sais tout mieux que tout le monde. Pour le reste tu prends ton google à deux main et tu trouveras la réponse.

Sans compter que ça n'a rien à voir avec la psychanalyse.

non mais ta réflexion selon laquelle "le premier clampin venu sait tout mieux que tout le monde" : effectivement apparemment certaines peuvent tout remettre en cause en une ligne sur hfr, la psychanalyse, l'ethnologie, l'éthologie, l'anthropologie, c'est magique

Tiens, j'ai trouvé un article très à propos
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 68857.html
(désolé, il est en angliche )

   pour Abakuk

Si ababuk était de bonne foi il citerait au moins la petite dizaine d'exemple facilement trouvable en googlant 2 minutes.

 sur WIKI
Cas d’incestes historiques  
-À Rome Clodius Pulcher fut accusé d’inceste avec sa sœur Clodia ;  
-Jean V d'Armagnac épousa sa sœur Isabelle d’Armagnac ;  
-On prête à Ramsès II d’avoir eu des enfants avec au moins deux de ses filles ;  
-Les Ptolémées étaient incestueux et se mariaient entre frères et sœurs ;  
-Cléopâtre a épousé successivement ses deux frères cadets pour respecter le testament de son père (qui stipulait que le trône revenait à son fils aîné et sa fille aînée ensemble). Elle les a supprimés pour pouvoir gérer seule le pays

exemple de quoi ?