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Auteur Sujet :

Les CGT contre la France par Maurice Druon de l'Académie française

n°1210179
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-09-2003 à 16:11:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lorelei a écrit :

Il est encore vivant, Druon? [:wam]
C'est comme Louis Pauwels, ça, c'est les vraies questions pièges au jeu "mort ou pas mort".
Bon, ce qui fait plaisir, c'est que dans l'esprit, il demeure encore très jeune, vu qu'il se croit dans les années 60 :)


 
 
La canicule c'est comme le reste : c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers [:spamafote]
 
 

mood
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Posté le 22-09-2003 à 16:11:04  profilanswer
 

n°1210182
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 16:11:31  profilanswer
 

Lorelei a écrit :


Bon, ce qui fait plaisir, c'est que dans l'esprit, il demeure encore très jeune, vu qu'il se croit dans les années 60 :)


 
Moi je dirais que c'est exactement l'inverse, puisque rester jeune, c'est ne pas s'enfermer dans la nostalgie du souvenir et continuer à vivre dans la société de son temps.

n°1210184
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-09-2003 à 16:12:42  profilanswer
 

garion79fr a écrit :

Sans rentrer sur le débat de fond de la réforme des retraites du public qu'a fait passé le gouvernement, je suis bien content que pour une fois il ne se soit pas débiné devant la pression de la rue. Avant, qu'elle soit bonne ou mauvaise, une réforme contesté dans la rue était une réforme que l'on abandonnait pour des raison principalement électorales. on pourra dire ce que l'on veut du gouvernement rafarin il est le premier depuis longtemps a être allé au bout de son idée contre la manifestation du service public, et j'ai dans l'idée que maintenant certain réfléchiront plus au fond de la réforme qu'on leur propose et ne regarderont pas uniquement ce que leur petit ego va y perdre. ya qu'a voir comme l'éventualité de recommencer le mouvement de contestation ravis les enseignants en ce moment... (je rappel que je ne parle pas du contenu de la reforme mais bien de sa mise en oeuvre)


Le plus rigolo dans toute l'histoire, c'est qu'il n'y avait même pas besoin de cette réforme. Dans les faits, arrivés à 60 ans et avec une retraite de merde, les gens qui le peuvent auraient continué à bosser. C'est vraiment pour dire qu'il y a de la réforme alors qu'en fait, c'est juste une officialisation de ce qui se serait passé dans une dizaine d'années...


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°1210185
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 16:12:43  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
L'idee etait bien de souligner la largeur de mon propos  :o  


 
T'inquiète, je ne disais pas ça méchamment.  ;)  
Mais de Strauss-Kahn à Laguiller, tu vois très très large effectivement.  ;) (en imaginant même que les propos d'Arlette ait un quelconque sens de gauche...)

n°1210187
garion79fr
Posté le 22-09-2003 à 16:13:41  profilanswer
 

Citation :

 
La canicule c'est comme le reste : c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers [:spamafote]


 
si c'est pas du second degré, je trouve ca un peu limite connais tu au moins l'oeuvre de druon avant de sous entendre qu'il ne fais pas parti des meilleurs ?

n°1210188
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-09-2003 à 16:14:02  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Moi je dirais que c'est exactement l'inverse, puisque rester jeune, c'est ne pas s'enfermer dans la nostalgie du souvenir et continuer à vivre dans la société de son temps.  

(Sté une blague)
Dans sa tête il a toujours 50 ans et il vit tjs dans les années 60, il est donc resté jeune. Tu vois skeu j'veux dire? :sweat:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°1210191
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:14:48  profilanswer
 

Lorelei a écrit :


Le plus rigolo dans toute l'histoire, c'est qu'il n'y avait même pas besoin de cette réforme. Dans les faits, arrivés à 60 ans et avec une retraite de merde, les gens qui le peuvent auraient continué à bosser. C'est vraiment pour dire qu'il y a de la réforme alors qu'en fait, c'est juste une officialisation de ce qui se serait passé dans une dizaine d'années...


 
Et au passage une jolie reussite en terme de rabaissage de l'image de la fonction publique [:aloy]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210193
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:15:07  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Mais bon, à part eux, quel syndicat propose autre chose que d'offir ses fesses aux différents gouvernements ?  


 
Ben il me semble que la CFDT fait des compromis.
Elle est donc de ce fait presentee par ses collegues/concurrents syndicats comme le syndicat a la botte du gouvt.
Je trouve que Cette attitude LA est digne de l'URSS!!  
 
Dans d'autres pays, ce serait juste un syndicat normal. Je pense a l'allemagne par ex.
 
A noter une grande surprise ces derniers jours, la finalisation d'un accord entre partenaires sociaux sur la formation professionnelle...  
Les syndicats annoncent un probable accord... Une premiere? Bien sur, il s'agissait d'une nego pour ajouter des privileges, mais quand meme...

n°1210198
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:16:42  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
Ben il me semble que la CFDT fait des compromis.
Elle est donc de ce fait presentee par ses collegues/concurrents syndicats comme le syndicat a la botte du gouvt.
Je trouve que Cette attitude LA est digne de l'URSS!!  
 
Dans d'autres pays, ce serait juste un syndicat normal. Je pense a l'allemagne par ex.
 
A noter une grande surprise ces derniers jours, la finalisation d'un accord entre partenaires sociaux sur la formation professionnelle...  
Les syndicats annoncent un probable accord... Une premiere? Bien sur, il s'agissait d'une nego pour ajouter des privileges, mais quand meme...


 
Formation facilitee= priviliege  :??:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210199
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 16:16:50  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

(Sté une blague)
Dans sa tête il a toujours 50 ans et il vit tjs dans les années 60, il est donc resté jeune. Tu vois skeu j'veux dire? :sweat:


 
Oui bien sûr.  :D Je me doutais du reste que tu ne parlais pas au 1er degré.  ;)

mood
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Posté le 22-09-2003 à 16:16:50  profilanswer
 

n°1210202
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 16:18:13  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
Ben il me semble que la CFDT fait des compromis.
Elle est donc de ce fait presentee par ses collegues/concurrents syndicats comme le syndicat a la botte du gouvt.
Je trouve que Cette attitude LA est digne de l'URSS!!  


 
Oui et non, je trouve perso que la CFDT se sert de l'attitude extrémiste de CGT/FO pour se placer en bon elève du gouvernement, sans pour autant être à sa botte bien sûr.
J'aime pas trop perso Nicole Nottat, trop versatile et trop langue de bois.
 

Ben a écrit :


Dans d'autres pays, ce serait juste un syndicat normal. Je pense a l'allemagne par ex.
 
A noter une grande surprise ces derniers jours, la finalisation d'un accord entre partenaires sociaux sur la formation professionnelle...  
Les syndicats annoncent un probable accord... Une premiere? Bien sur, il s'agissait d'une nego pour ajouter des privileges, mais quand meme...


 
Tu peux m'en dire plus ?

n°1210221
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:22:07  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Tu peux m'en dire plus ?


 
Ca a fait des titres pourtant...
http://fr.news.yahoo.com/030922/5/3ep26.html
 
En gros les nego, c'etait le montant du salaire pendant la formation, faire la formation pdt heures de travail ou en dehors, et le transfert des heures...

n°1210223
garion79fr
Posté le 22-09-2003 à 16:23:02  profilanswer
 

en fait ce qui frappe le plus (limite me choque) c'est le dénigrement pur et simple du discours pour la simple raison que l'auteur à 85 ans. personnellement j'ai le droit de ne pas être d'accord avec les propos, les conseils et les jugements de l'"ancien". J'ai le droit de faire le contraire et de  faire mes propres expériences et surtout de toujours essayer de garder un oeil critique sur cette vision des chose parfois déformée par un contexte qui a évolué. Mais de la à systématiquement appliquer la loi du "t'es qu'un vieux crouton t'y connais rien".. ya une marche a ne pas franchir car les anciens ne sont bien souvent que des jeunes qui ont expérimenté... et leur conseils ne sont pas toujours mauvais... en gros un con reste un con quelque soit son age et inversement, encore qu'un con expérimenté ca doit-etre quelque chose ;)

n°1210226
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:23:33  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
Ca a fait des titres pourtant...
http://fr.news.yahoo.com/030922/5/3ep26.html
 


Au risque de me repeter, je vois pas en quoi c'est un "privilege" ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210227
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:23:40  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Formation facilitee= priviliege  :??:  


 
par rapport a la situation actuelle, oui.

n°1210228
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 16:23:42  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
Ca a fait des titres pourtant...


 
Je plaide non coupable [:spamafote]
 

Ben a écrit :


http://fr.news.yahoo.com/030922/5/3ep26.html
 
En gros les nego, c'etait le montant du salaire pendant la formation, faire la formation pdt heures de travail ou en dehors, et le transfert des heures...


 
Ben c'est pas mal je trouve, c'est pas du niveau de la réformes de retraites mais spomal !

n°1210232
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:24:21  profilanswer
 

Ben a écrit :


par rapport a la situation actuelle, oui.


 
[:wam]
 
SPa possible la, tu bluffes  :(  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210234
Nico [PPC]
Posté le 22-09-2003 à 16:24:27  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
 
La canicule c'est comme le reste : c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers [:spamafote]
 


 
Druon est un immortel, ne l'oubliez pas :o

n°1210239
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:25:20  profilanswer
 

ciler a écrit :


Au risque de me repeter, je vois pas en quoi c'est un "privilege" ?
 


 
Ahhhhhh, privilege est un mot qu'il ne fait pas bon utiliser en ce moment... :)
C'est un privilege pour tout le monde (salariés en tout cas) donc, c'est vrai que le mot est mal choisi.  
 
avantage?

n°1210250
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:27:55  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Je plaide non coupable [:spamafote]
 
 
 
Ben c'est pas mal je trouve, c'est pas du niveau de la réformes de retraites mais spomal !


oui, c'est bien...
Esperons que ca marchera en pratique...

n°1210253
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 16:28:26  profilanswer
 

Ben a écrit :


oui, c'est bien...
Esperons que ca marchera en pratique...


 
Wait&See comme on dit.

n°1210254
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:28:32  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
Ahhhhhh, privilege est un mot qu'il ne fait pas bon utiliser en ce moment... :)
C'est un privilege pour tout le monde (salariés en tout cas) donc, c'est vrai que le mot est mal choisi.  
 
avantage?
 


 
La securite de l'emploi c'est un privilege,  ;) . Le droit a la formation continue c'est ... ben un droit quoi [:spamafote]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210257
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-09-2003 à 16:30:01  profilanswer
 

[citation=1210187,2]][nom]garion79fr a écrit[/nom]
si c'est pas du second degré, je trouve ca un peu limite connais tu au moins l'oeuvre de druon avant de sous entendre qu'il ne fais pas parti des meilleurs ?
[/citation]
 
Justement : parfois il faut savoir s'arrêter pour rester sur une bonne impression. :D
 
 
NB : évidemment que c'est du 2nd degré :o


Message édité par MaxoOo le 22-09-2003 à 16:30:42
n°1210258
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:30:24  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
La securite de l'emploi c'est un privilege,  ;) . Le droit a la formation continue c'est ... ben un droit quoi [:spamafote]


 
ah bon?
Ben jusqu'ici tu vivais dans un monde de non droit alors.
 


Message édité par Ben le 22-09-2003 à 16:31:07
n°1210259
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 16:30:58  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
La securite de l'emploi c'est un privilege,  ;) . Le droit a la formation continue c'est ... ben un droit quoi [:spamafote]


 
tu joue un peu sur les mots

n°1210263
cow2
Posté le 22-09-2003 à 16:32:27  profilanswer
 

garion79fr a écrit :

en fait ce qui frappe le plus (limite me choque) c'est le dénigrement pur et simple du discours pour la simple raison que l'auteur à 85 ans. personnellement j'ai le droit de ne pas être d'accord avec les propos, les conseils et les jugements de l'"ancien". J'ai le droit de faire le contraire et de  faire mes propres expériences et surtout de toujours essayer de garder un oeil critique sur cette vision des chose parfois déformée par un contexte qui a évolué. Mais de la à systématiquement appliquer la loi du "t'es qu'un vieux crouton t'y connais rien".. ya une marche a ne pas franchir car les anciens ne sont bien souvent que des jeunes qui ont expérimenté... et leur conseils ne sont pas toujours mauvais... en gros un con reste un con quelque soit son age et inversement, encore qu'un con expérimenté ca doit-etre quelque chose  


 
la démarche n'est pas : on regarde son age et on dit c'est un vieux crouton, il raconte n importe quoi
la démarche est : on lit ce qu'il dit, on est héberlué par son systesme de références, on regarde son nom son age son histoire et là on déduit: c est un vieux crouton réac passéiste !
subtille différence

n°1210268
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:33:18  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
ah bon?
Ben jusqu'ici tu vivais dans un monde de non droit alors.
 


 
Ne me pousse pas, merci  :pfff:  
 
Et expliques moi alors comment on fait pour maintenir la "competitivite" d'une entreprise si on forme pas les employes en continu...  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210272
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:34:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


tu joue un peu sur les mots


Non, tu crois  :ange:  
 
Pas plus extreme de dire que la formation continue est un privilege il me semble  :pfff:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210279
Nico [PPC]
Posté le 22-09-2003 à 16:35:16  profilanswer
 

Maurice Druon :
 

Citation :

Grand-croix de la Légion d’honneur
Commandeur des Arts et des Lettres
Knight Commander du British Empire (K.B.E.)
Grand officier du Mérite de l'ordre souverain de Malte
Grand-croix de l’ordre du Christ du Portugal,
Dignitaire ou titulaire des Ordres d'Argentine,  
de Belgique, du Brésil, de Grèce, d'Italie, du Liban,  
du Maroc, du Mexique, de Monaco, de Russie, du Sénégal, de Tunisie


 
On décore vraiment n'importe qui de nos jours :o

n°1210281
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 16:36:12  profilanswer
 

ciler a écrit :


Non, tu crois  :ange:  
 
Pas plus extreme de dire que la formation continue est un privilege il me semble  :pfff:  


 
tout depend comment tu te place
les congés payer aussi c'est un privilege  :D

n°1210283
tiburs1
Posté le 22-09-2003 à 16:37:02  profilanswer
 

Ce qui m'énerve le plus c'est que ce genre de discours arrive en même temps que le discours de Rafarin d'hier soir hyper paternaliste et vieille France au possible et après certaines interventions télévisées telle que celles de notre cher Ministre Francis Mer, honteusement rétrograde et résolument hyper-capitaliste.

n°1210284
Ciler
Posté le 22-09-2003 à 16:37:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tout depend comment tu te place
les congés payer aussi c'est un privilege  :D  


 
Tout a fait  :jap:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1210285
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:37:13  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ne me pousse pas, merci  :pfff:  
 
Et expliques moi alors comment on fait pour maintenir la "competitivite" d'une entreprise si on forme pas les employes en continu...  


 
Je te parle pas de concept generaux mais de lois/accords de la situation actuelle.
Aujourd'hui, a part le "1% formation" comme je crois qu'on l'appelle, RIEN ne te garantit un droit a etre forme dans ta boite.
 
Ce nouvel accord le fera peut etre, ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

n°1210327
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 16:44:12  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Maurice Druon :
 
[quote]Grand-croix de la Légion d?honneur
Commandeur des Arts et des Lettres
[...]
On décore vraiment n'importe qui de nos jours :o


 
Je tiens à redire que Druon était dans la Résistance.

n°1210353
tiburs1
Posté le 22-09-2003 à 16:49:10  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Je tiens à redire que Druon était dans la Résistance.  


Et alors, cela en fait il un grand homme pour l'éternité ?
Autant son action et sa position pendant la guerre étaient respectables, autant ses prises de positions plus récentes radicales, aux accents anti-communiste primaire d'un autre age, sont consternantes.

n°1210381
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 16:53:24  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :


Et alors, cela en fait il un grand homme pour l'éternité ?
Autant son action et sa position pendant la guerre étaient respectables, autant ses prises de positions plus récentes radicales, aux accents anti-communiste primaire d'un autre age, sont consternantes.


 
Oui, mais ce n'est pas étonnant qu'il soit Grand'Croix de la Légion d'Honneur, c'est que ce que je voulais dire.
Ceci dit, et pour aller dans ton sens, les médailles par paquets de 10 sont faites pour ceux qui courent après les honneurs et le prestige -valeurs d'une autre époque...

n°1210387
Ben
Posté le 22-09-2003 à 16:54:46  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :


Et alors, cela en fait il un grand homme pour l'éternité ?
Autant son action et sa position pendant la guerre étaient respectables, autant ses prises de positions plus récentes radicales, aux accents anti-communiste primaire d'un autre age, sont consternantes.


 
As tu 85 ans d'experience (apparement assez fournie) comme lui pour te permettre un jugement aussi radical sur cette personne?
 
Moi non, et je ne me le permettrai pas.
 
Je t'arrete pour non respect envers une personne agee.  
 
;)
 

n°1210393
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-09-2003 à 16:56:02  profilanswer
 

Ben a écrit :


 
As tu 85 ans d'experience (apparement assez fournie) comme lui pour te permettre un jugement aussi radical sur cette personne?
 
Moi non, et je ne me le permettrai pas.
 
Je t'arrete pour non respect envers une personne agee.  
 
;)
 
 


 
L'expérience n'excuse pas tout. Tout le monde ne s'améliore pas en vieillissant.

n°1210441
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 22-09-2003 à 17:05:36  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :


Je te connais pas face de pet, mais si tu me cherches tu va me trouver.
Si tu approuve le discours de cette raclure post-pétainiste c'est que tu ne vaux pas mieux. Dans ce cas tu ne mérites que le mépris et ma discussion avec toi s'arrête là !


Et hop! y'en a un qui vient de meriter son ban.
L'est pas pret de revenir au vu de la teneur de ses propos.
A+,


Message édité par gilou le 22-09-2003 à 17:06:04

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°1210475
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 17:12:30  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
L'expérience n'excuse pas tout. Tout le monde ne s'améliore pas en vieillissant.


 
honettement quand on voix ce que l'aplication du communisme a fait dans le monde on ne peu qu'etre anti-comuniste primaire  :D

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