hem... comment dire... tu es en train de me comparer un pays qui en 30 ans passe du moyen age a l'ere industriel avec un pays qui est une super puissance depuis 70 ans et qui de surcroit compte 250 millions d'habitants...  

hem... comment dire... tu es en train de me comparer un pays qui en 30 ans passe du moyen age a l'ere industriel

des theses soutiennent ce point de vue. certains pensent que la chine ne peut demeurer un tout que sous la pression d'un regime fort.
compte tenus de sa surface et de sa disparité culturel, il y a fort a parier qu'une democratisation brusque de la chine menerait inexorablement a l'explosion du pays et au regime des minorités.
 
quand a savoir si si la reflection est flippante, je m'en branle. on ne juge pas l'histoire. et encore moins avec des ptits nyeux d'enfants. l'histoire de l'humanité est couverte de sang et meme les regimes les plus democratiques ont des choses a cacher.  

Reste qu'aujourd'hui, quand on continue à dire aux jeunes japonais qu'il faut se sacrifier comme leurs parents l'ont fait avant eux ils ne sont pas du tout d'accord. Et je suis sûr qu'en Chine, si on leur laissait le choix, la majorité de la population préferrait croître à un rythme moins rapide mais élevé tout de même, tout en ayant une véritable vie  

compte tenus de sa surface et de sa disparité culturel, il y a fort a parier qu'une democratisation brusque de la chine menerait inexorablement a l'explosion du pays et au regime des minorités.

ce n'est pas dans leur mentalité. le chinois ne pense pas comme un francais. nous avons le culte de l'individus, eux de la communauté. l'individus n'est rien et la mort (d'un autre) n'est qu'un fait divers et pas un drame.

ce n'est pas dans leur mentalité. le chinois ne pense pas comme un francais. nous avons le culte de l'individus, eux de la communauté. l'individus n'est rien et la mort (d'un autre) n'est qu'un fait divers et pas un drame.

Je sais pas, la Chine est quand même une des plus vieiles nations du monde, j'ai du mal à la voir exploser. Maintenant il est évident que si du jour au lendemain on la transformait en démocratie ça serait une catastrophe... Mais il "suffirait" d'apprendre aux chinois à vivre en démocratie pour que cela fonctionne, je ne pense pas qu'ils soient génétiquement conditionnés pour être menés à la baguette    

C'est à voir. Une dictature peut parfois améliorer la situation économique, par rapport à un pays en crise, voire brûler les étapes (Japon sous l'ère Meiji - URSS entre les deux guerres, mais c'est controversé). Une dictature peut ne pas être pénalisante pour le développement économique (Allemagne, de la révolution industrielle à la guerre de 14-18). Cela dit, le pays ayant eu le plus de succès économique reste les USA, qui ont toujours été une démocratie (certes plus ou moins "juste", notamment vis à vis de certaines ethnies).

des theses soutiennent ce point de vue. certains pensent que la chine ne peut demeurer un tout que sous la pression d'un regime fort.
compte tenus de sa surface et de sa disparité culturel, il y a fort a parier qu'une democratisation brusque de la chine menerait inexorablement a l'explosion du pays et au regime des minorités.

Faut quand même pas exagérer/simplifier non plus. La Chine n'était pas "moyen-âgeuse" partout, et dans les campagnes, la situation reste assez peu reluisante aujourd'hui. Et ça fait un demi-siècle qu'ils sont communistes.
 

Ca montre seulement que leur développement a été possible durant, en gros, le siècle de la révolution industrielle, et qu'ils ont plus ou moins gardé/accentué leur avance.

je parlais du japon, qui etait encore sous un regime feodal et a un etat de developpement medieval.

 
Pour toi, est-ce que priver les chinois des libertés les plus élémentaires est nécessaire ?  
 
(réponse simple attendue)

tout depends de ce que l'on souhaite. si on veux conserver la chine comme un tout, oui. si democratisation il y a elle ne pourra etre que lente.
 
si on prefere favoriser des ideaux humanitaires le choix est plus complexe. est ce que le desordre lié a l'explosion de la chine fera plus de mort que si le regime en place avait ete maintenus ?  
je n'en sais rien.

 
si on prefere favoriser des ideaux humanitaires le choix est plus complexe. est ce que le desordre lié a l'explosion de la chine fera plus de mort que si le regime en place avait ete maintenus ?  
je n'en sais rien.

 
Donc en gros tu prétends que le peuple chinois est incapable de vivre dans une démocratie ?
 
T'as pas les chevilles qui enflent, là ?  

je pense que les us sont un cas a part dans le mesure ou ils ont la possibilité de vivre en autharcie complete et parcequ'il representent un marché potentiel de 250 millions de portes feuilles.

 
Donc en gros tu prétends que le peuple chinois est incapable de vivre dans une démocratie ?
 
T'as pas les chevilles qui enflent, là ?  

etudies un peu l'histoire de france, la révolution et tu verras que la question est loin d'etre simple, quand tu menes la vie que menent les chinois, tu n'as pas le meme rapport a la politique.

 

 
tu prétends bien le contraire

 
Sur les 1 milliards d'indiens il y en a 300 millions qui ont un niveau de vie égal ou supérieur au tien.
 

 
Qu'est-ce que tu racontes ?

si on prefere favoriser des ideaux humanitaires le choix est plus complexe. est ce que le desordre lié a l'explosion de la chine fera plus de mort que si le regime en place avait ete maintenus ?  
je n'en sais rien.

 
Et ?
 
Je prétends qu'il est aberrant de dire que les Chinois ne seraient pas capable de vivre sous un autre régime qu'un régime totalitaire.

la democratie c'est un tres beau modele mais il ne faut pas oublier comment transiter entre 2modeles politiques, la transition est super difficile, parceque si tu peux changer de modele, tu peux pas faciment changer les gens.

C'est clair, c'est dégoutant. Vous vous cherchez des excuses pour commercer avec la Chine sans poids sur la conscience?  

la democratie c'est un tres beau modele mais il ne faut pas oublier comment transiter entre 2modeles politiques, la transition est super difficile, parceque si tu peux changer de modele, tu peux pas faciment changer les gens.

 
Bien entendu, mais je trouve intolérable, immonde, de dire que les Chinois sont faits pour la dictature.  

laissez les nostalgiques parler...mais c'est pas si facile de se mettre dans l'esprit d'un paysan chinois, beaucoup se foutent totalement de ce qui dépasse leur quotidien etc.. mais ca ne veut pas dire qu'ils n'auront pas d'aspirations.

Certes, la transition n'est pas toujours facile. Cela dit, des exemples de transitions réussies existent :
- IIIème République en France (bon, OK, la Commune a été réprimée de façon sanglante, mais le régime a globalement fonctionné)
- RFA après 1945
- Japon après 1945
- Portugal après la révolution des Oeillets
- Espagne après la mort de Franco
 
Donc, c'est possible.

 
Bien entendu, il ne faut pas forcer les choses.
Mais dire que les paysans se complaisent dans cette dictature, c'est à mon avis faux.

oui mais je pense que les gens ne sont pas (encore) les memes.

mais la situation actuel prepare l'avenir.
le japon du debut de ce siecle a choisit de faire des sacrifices. 30 ans aprés, ils ebranlaient les etats unis.
le japon de 45 est en ruine, et a force de sacrifice ils deviennent 50 ans aprés une des plus importantes puissances economique.
 
ce qui est sur c'est que ces exploits aurraient etes impossibles dans des regimes et avec des mentalités comme les notres.  
je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre, je dis juste que le sacrifice d'une generation pour le bien d'une autre est un choix respectable.

honnetement je vois pas tellement ce que ca change pour eux "sur le terrain" que le gouvernement soit elu democratiquement ou non.

Enfin bon, entre la France en 1870 et la Chine de nos jours, la différence n'est peut-être pas "si grande", hein...
 

Je n'ai pas dit que toutes les transitions démocratiques s'étaient effectuées dans la perfection. Et la Chine de 2003 est quand même plus "avancée" au niveau des mentalités que l'Espagne du temps de l'inquisition.
 
Et ils ne vont quand même pas rester une dictature à jamais, j'espère...

1°) Ils peuvent l'ouvrir.
2°) Ils peuvent voter pour un programme qui, à leur sens, conviendra mieux à leur situation... si cela leur permet d'avoir des aides locales, l'impact "sur le terrain" ne sera pas négligeable.

mouais, je sais pas si ca fonctionnerait comme ca des aujourd'hui, les regions dont je connais un peu la situation par des amis sont vraiment reculees (xinjiang), j'ai peut etre pas une representation exacte de la population chinoise.

Je suis peut être très occidental mais est ce que ça te paraisse logique qu'on se prmette de sacrifier des générations pour le futur d'une patrie quand on pourrait faire les choses en douceur et progressivement?  

 
Donc en gros tu prétends que le peuple chinois est incapable de vivre dans une démocratie ?
 
T'as pas les chevilles qui enflent, là ?  

 
Et ?
 
Je prétends qu'il est aberrant de dire que les Chinois ne seraient pas capable de vivre sous un autre régime qu'un régime totalitaire.

ils n'ont pas de culture democratique, comment veux tu qu'ils fassent ?
nos concepts politiques leurs sont etrangers. ne soit pas anthropocentrique, les gens peuvent etre different.