Reprise du message précédent :

 
va vivre aux us sans éducation et sans pognon ...
 
c'est la même chose, tu crèvera de faim ...
 
la chance qu'on a eu à la naissance, on va pas la remettre en question à chaque réflexion ..

 
ma parole t'es le champion du monde des raccourcis toi
 
on peut critiquer ...
 
il y a peut être plus de nuances que chez nous, je sais pas, tes raisonnements me laissent perplexe

 
Pourquoi tu ramènes ça aux US ? Qu'est-ce qu'ils ont à voir la dedans ? On parlait de la dictature en Chine !
 
Et tu ne réponds toujours pas aux questions liées à la liberté d'expression, c'est bien dommage.

Tu as quand même plus de chance de partir de rien et d'arriver qqchose aux US ou en France qu'en Chine...

 
On peut critiquer, mais pas le gouvernement chinois ! Ni la Chine.  

 
je pensais qu'on comparait les modes de vie occidentaux et chinois ...
 
pour la liberté d'expression, j'ai déjà laissé entendre que c'était effectivement pas la panacé mais qu'on était loin de ce que pense le français moyen

Ca reste meilleur qu'une situation similaire en Chine, ne serait-ce que parce qu'aux USA, le "pire" cas est moins bas.
 
Et toi qui parlais de "communisme" en France... tu préfèrerais partir du bas de l'échelle en France, aux USA, ou en Chine ? Merci de répondre... sans oublier que la proportion de gens en bas de l'échelle en Chine est pour le moins importante.
 

Donc, en gros, tu ne veux pas considérer le point de vue de certaines catégories (pourtant loin d'être moinoritaires), et tu as le culot de dire que c'est un excellent système pour le peuple dans sa globalité ? CQFD... inutile que tu débates davantage, tu t'es ridiculisé tout seul.

 
on parie ?
 
à choisir, si je devais partir de rien, à poil, je choisirais la chine

Il est fou  

on verra ou sera la chine dans 30 ans. si leur niveau de leur vie exede le notre, si leur economie deviens incontournable et si les droits de l'homme ont evolués dans le bon sens...  
 
meme si un seul de ces point viens a se verrifier, ca en vaudrait peut etre le coup.
il ne faut pas regarder le monde avec des oeillieres.

Ah, oui, on peut critiquer en y allant à reculons, en léchant le sol, et tant que ça ne choque pas le pouvoir en place, etc...
 
Donc, pas de vraie liberté d'expression, CQFD.

 
De ce que pense le français moyen, peut-être, s'il voit ça comme dans certains films.
 
Mais bon, il est impossible de nier qu'il y a une dictature en Chine, et qu'elle bafoue les libertés les plus élémentaires (expression notamment, tu l'as même reconnu pour l'exemple de l'accès contrôlé au Net). On est d'accord, non ?
 
Le problème est que tu dis que la dictature est bonne pour le peuple chinois, et là c'est intolérable. Je ne veux pas imposer de mode de vie occidental, mais on ne peut pas non plus dire que la dictature leur va bien, que c'est un moindre mal, etc.

 
et hop, barre à tribord toute, on passe à l'autre extreme    
 

ou vois tu une critique dans le campagne de canal ? il n'y a pas de critique. factuelement on se borne a dire facho-blairo honte aux lois liberticides...
 
la critique c'est autre chose.

 
On parle de la situation actuelle, non ?

Ces modes de vie n'ont rien à voir avec la présence ou non d'une démocratie.
 
Comme je l'ai dit auparavant : le mode de vie japonais n'est pas le mode de vie américain. Le Japon est une démocratie. Qu'as-tu à rajouter ?
 

Jusqu'à très récemment, tu soutenais quand même que c'était presque idéal... Et tu soutiens encore que c'est bon pour l'ensemble du peuple...

 
si tu vas à la ville, tu as du boulot, un toit et une paye de misère et les possibilités de progression sont plus grandes

 
La critique c'est en effet autre chose, mais elle est interdite en Chine.
 
Quant au Guignols, si ce n'est pas de la critique dans le sens où on l'entend, c'est au moins la preuve qu'une liberté d'expression à "échelle nationale" existe. Et c'est dont il était question.

Mais voyons mon bon il suffit de voir l'attachement traditionnel des chinois pour le confucianisme pour comprendre leur nature profondément servile  

 
pas idéal, mais que ça fonctionnait bien aussi
 
et c'est effectivement pour la majorité, à leur échelle

 
Par contre, si tu oses dire que le communisme pue, et que t'aimerais bien pouvoir voter pour tes dirigeants, tu te fais exécuter.
 

la chine n'est pas un paradis. c'est un pays doté d'un regime totalitaire.
cependant, les regimes totalitaires ont leur lots de desavantages et d'avantages. les droits de l'homme sont mis de cotés, par contre l'evolution scientifique et economique peut facilement etre dopée et le niveau de vie peut augmenter en consequence.
factuelement, la generation chinoise actuelle paie le confort des generations a venir.

L'exemple de Canal+ est mal choisi, en effet.
 
Mais tu peux être sûr que quelqu'un critiquant la politique chinoise au Tibet ne pourra pas s'exprimer très longtemps.

Je croyais que l'accès à la ville pour les paysans étaient extrêmement limité    
Et niveau éducation tu fais comment?

 
Le problème c leur langue.. vas y pour aprendre le chinois et surtout le lire !! lol!!

 
Ca fait deux ou trois fois qu'il zappe la question. Ca commence à devenir flagrant, là.

Même quelques centaines de millions, ce n'est pas encore une majorité.

Les Etats Unis sont une démocratie et pourtant ils ont très bien progréssé tant scientifiquement qu'économiquement non? Je ne pense pas que le totalitarisme allié à la corruption soit la meilleur façon pour une société de progresser

 
... flippant comme genre de reflexion.
 
Surtout quand on sait que la croissance des pays européens, du Japon, et d'autres pays a très bien pu se faire sans forcément "mettre de côté" les libertés fondamentales.
 
Donc ça en revient à dire (ce que tu fais indirectement) que la dictature est nécessaire aux Chinois.

mais la situation actuel prepare l'avenir.
le japon du debut de ce siecle a choisit de faire des sacrifices. 30 ans aprés, ils ebranlaient les etats unis.
le japon de 45 est en ruine, et a force de sacrifice ils deviennent 50 ans aprés une des plus importantes puissances economique.
 
ce qui est sur c'est que ces exploits aurraient etes impossibles dans des regimes et avec des mentalités comme les notres.  
je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre, je dis juste que le sacrifice d'une generation pour le bien d'une autre est un choix respectable.

 
c'est un bon exemple
 
si tu critiques les mesures dillution ethnique tu n'auras pas de problème, si tu commences à remuer trop la merde, on te fera taire
 
cela dit, pour comparer, en france, si tu te laches sur le million de mort qu'on a fait en algérie, on va vite essayer de te la faire fermer même si effectivement, de ce côté, la situation est moins bonne en chine

on est d'accord.

Reste qu'aujourd'hui, quand on continue à dire aux jeunes japonais qu'il faut se sacrifier comme leurs parents l'ont fait avant eux ils ne sont pas du tout d'accord. Et je suis sûr qu'en Chine, si on leur laissait le choix, la majorité de la population préferrait croître à un rythme moins rapide mais élevé tout de même, tout en ayant une véritable vie

 
Ils ne l'ont pas choisi, et, comme tu le dis si bien, c'était au début du siècle. Il s'est passé pas mal de choses entre temps, et les mentalités ont évolué.
 

 
Oui, mais sans mettre de côté les libertés fondamentales.
Comme quoi, c'est possible.
 
C'est réellement douter de l'humain en général que de dire qu'il faut le priver de ses libertés pour qu'il évolue.
 
Et ça fait peur.
 

 
Et la France, elle a fait quel sacrifice ? Le Royaume-Uni ?

huhu, on est plus dans les années 60 coco Aujourd'hui quand un ancien colonnel fait l'apologie de la torture en Algérie il est jugé et condamné.

hem... comment dire... tu es en train de me comparer un pays qui en 30 ans passe du moyen age a l'ere industriel avec un pays qui est une super puissance depuis 70 ans et qui de surcroit compte 250 millions d'habitants...

C'est à voir. Une dictature peut parfois améliorer la situation économique, par rapport à un pays en crise, voire brûler les étapes (Japon sous l'ère Meiji - URSS entre les deux guerres, mais c'est controversé). Une dictature peut ne pas être pénalisante pour le développement économique (Allemagne, de la révolution industrielle à la guerre de 14-18). Cela dit, le pays ayant eu le plus de succès économique reste les USA, qui ont toujours été une démocratie (certes plus ou moins "juste", notamment vis à vis de certaines ethnies).

 

 
j'ai pas dit le contraire ...
 
si un chinois se vante d'avoir torturé des tibétains, tu crois qu'on lui fait une statue ?

des theses soutiennent ce point de vue. certains pensent que la chine ne peut demeurer un tout que sous la pression d'un regime fort.
compte tenus de sa surface et de sa disparité culturel, il y a fort a parier qu'une democratisation brusque de la chine menerait inexorablement a l'explosion du pays et au regime des minorités.
 
quand a savoir si si la reflection est flippante, je m'en branle. on ne juge pas l'histoire. et encore moins avec des ptits nyeux d'enfants. l'histoire de l'humanité est couverte de sang et meme les regimes les plus democratiques ont des choses a cacher.

relis ce que j'ai écrit au dessus à propos du sacrifice de générations