Reprise du message précédent :

 
Tu as pas l'impression en disant ca de ne pas vouloir voir une réalité ?  
 
C'est un peu l'histoire du thermomètre qu'on casse lorsqu'il indique la fièvre.    
 
La France dégringole sur le plan international d'années en années , c'est certain , mais déja que le simple fait de le constater et de s'en désoler n'apporte pas des solutions , alors si en plus on le nie, on est pas sortis de l'auberge !  

 
Dommage que tu ne vois que ce que t'as envie de voir...

arrête de croire a la propagande pro sarkoziste mon grand   ca fais de la peine de voire ca....
 
n'importe qui d'un peu sérieux te diras que ce bouquin n'est qu'un ramassis d'inepties masochiste

mais sinon continuer a vous astiquer votre petit vermicelle sur la fin de la france, du monde ou ce que vous voulez, apparement ca vous excite à mort

J'adore ces bouquins de soupes " hors des idéologies et de la politique " alors qu'ils sont le produit d'une analyse idéologique et politique très précise ..

Pour bien vous situer le niveau intellectuel de ce type très brilliant (nicolas baverez je le rappelle au cas ou) : il a déclaré sur les ondes de france culture
"Certaines études montrent que les 35 heures favorisent l'alcoolisme et les violences conjuguales" :  
ba vi, parceque le gars qui rentre plus tôt du boulot, il ouvre (forcement) une bouteille et il tape sa femme.... alors qu'il devrait être en train de bosser pour boucher les déficits budgétaires
comme de toutes facon, les 35 heures sont à l'origine (selon le gvt) de la peste et du choléra, y'a pas de raisons qu'elles n'engendrent pas d'autres maux....  
Ce gars a un niveau d'analyse de café du commerce, c'est franchement triste

 
 
Il ne faisait que citer des études sérieuses faites par des gens qui ont apparemment du temps à perdre ... je vois pas ou est le mal ? Surtout si il y'a de l'humour derriere ...  
 
Sinon http://www.lepoint.fr/france/document.html?did=135823 : pour te montrer un autre niveau de débat.    
 
Et évite l'amalgame " café du commerce " à chaque fois que l'on étaye par des études et des chiffres précis des faits que toute personne dotée de bon sens pressentait confusément ... C'est saoulant je t'assure.    
 

Je ne dis pas que la France va bien dans tous les domaines, mais des gens sérieux pour établir ce genre de constat ca dois exister quand même. Baverez, lui, est ecoeurant de simplisme et de prétention.
De plus, les quelques exemples qu'ils donnent sont tous horriblement partisans et diablement sujet à  caution....

      ce mec est decidemment trop drole, j'adore

 
Si ca te fait rire j'en suis navré pour toi.  

c'est tellement a côté de la plaque son raisonnement que c'est difficile de s'empêcher...c'est du même acabit que le gars qui boit et bas sa femme a cause des 35 h. La, en plus, elles sont  directement a l'origine de la mort des vieux...C'est vraiment un autre exemple parfait du discours creux et a côté de ses pompes de ce mec, ainsi que de son niveaux d'analyse proche du néant absolu.
 
bref, a part de la pédanterie creuse, sont discours est un piétre repompage du café du commerce, des """""analyses""""" jamais  ou rarement étayer, des chiffres eux toujours sujet à caution...Bref, sa peut être beaucoup de choses, mais en aucun cas une analyse sérieuse...

 
C'est pas la France qui degringole mais la planete entiere, nuance    
 
Maintenant que le france a moins d'ora au niveau international c'est certain mais pas de quoi en faire un fromage sauf pour certains egos nationaliste.

 
Et après les Francais on dit qu'ils ne sont pas chauvins...

 
On va dans le mur les yeux fermés en chantant, et ceux qui mettent en garde sont des masochistes. Je rêve  

Mon Dieu, vite ! Votons tous pour Sarkozy notre sauveur !  

 
Si c'est tout ce qu'on nous propose comme sauveur, je crois qu'on peut investir dans la corde...

c'est pas trés cohérent tout ca....
comment peut-on aimer la france qui tombe est en même temps ne pas aimer sarko.....les théses de ce bouquin n'ont d'autre but que de soutenir sarko, je le rappelle au passage......

 
Tu serais pas un frustré anti-Sarko par hasard qui pour trouver des arguments contre lui est obligé de nier tout problème en France et répter naivement en boucle : tout va bien, arrêtez de voir le mal ?

mdr, si tu avais lu tu verrais que moi j'ai des arguments sérieux pour discréditer ce naze de BN...contrairement à toi apparement. L'analyse de baverez et tout sauf sérieuse. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun probléme ou rien a améliorer, mais baverez est totallement à côté de ses pompes, et quand à sarko, il surfe juste sur une vague lepeniste et populiste....faux pas être bien malin pour voir que son discours, c'est du vent...

 
charlot.

          en voila un joli post argumenté et tout, bravo

 
C'est sur qu'avec tes argumentations du message juste au dessus tu m'a convaincu !
D'ailleur je ne compte plus acheter le livre, et je ne vais pas voter Sarkozy en 2007 !

 
Courage, on arrive.

 
Euh... vous etes pas deja aux pouvoir???

 
on peut dire tout et n'importe quoi , c'est un livre "commandé" par qui ? dabord un peuple qui dit non aux usa et franchement pas un peuple en declin , qu'il a raison en plus montre toute la lucidité des francais , il suffit de voir les anglais qui s'en sortent que grace à leur petrole , deriere il n'y a plus rien , que du vent .
 
dans le style de bavarez je dirais des anglais " Comment un peuple qui se retrouvent qu'au pub ( pour se taper ) ou au pub ( pour se souler )  ait un avenir ?  
 
franchement on n'est loin d'etre à pleindre !
 

/!\
 

Arrêtez tout !
 
Vous avez ce mec qui s'inscrit sur le forum juste pour citer le premier message, sans participer autrement, ça remonte un sujet vieux de 2 ans et demi, c'est pas la peine d'embrayer dessus. Regardez les dates quoi.
 
/!\

Ce genre de topic me appelle qq contributions d'un autre topic:
 
 
 
 
Je pense que la plupat des gens au 20 ème siècle ont vécu dans le rêve dun futur monde parfait. Le nazisme, le comunisme, le maoïsme, le "rêve américain", et j'en oublie, toutes ces idéologies, qu'elle soient horrible ou honorable avait un point, un but commun: présenter une société parfaite !
 
Ces idéologies ont ainsi permis de rendre le dur quotidien (car on vivait tout de même moins bien dans les années 60 que maintenant !) plus supportable et ont palié à la défaillance des religions en tant que machine à espérer.
 
Hors, la fin de la guerre froide a été aussi la fin des utopies. Le comunisme et ces différentes tentatives d'application, s'est révéllé être un échec, le rêve américain n'était pas si beau que  ça, et les société ordonées selon la race n'était que d'horribles systèmes inhumains.
 
L problème est que dire que se dire que nos sociétés ont des défauts mais ne sont pas si mal que ça dans l'enseemble, c'est quelque chose de très dûr à accepter. D'autant plus dur qu'améliorer les choses est souvent long et dificil, que tout est horriblement complexe.  
 
Oui, il y a de la pauvreté, oui, il y a une crise du logement, oui, nous avons des impôts éllevés, oui, nous avons un gouvernement qui fait des contrats pourrits pour remplacer les CDI, oui, il y a un problème d'insécurité. Est on pour celà en déclin ?
 
je ne le pense pas.  
 
Si on regarde globallement la situation:
- 5ème puissance mondiale, pour seulement 60 millions de personnes
- entre 6 et 7 % de taux de pauvreté chiffre ONU (l'un des plus faible du monde)
 
Et pourtant, celà fait 30 ans que l'on parle de déclin.
 
Je pense que plutôt de se pencher sérieusement sur le fond des probèmes, souvent complexes (comment relancer les programmes de logements, comment réduire le chomage, comment réduire l'insécurité ...) de plus en pus de personnes sont tentés par des idéologies et de mirages simplistes, pouvant amener à des catastrophes ou à des guerres.
 
Bizarement, les idées qui ont le plus le vent en poupe repose soit sur le complot, soit sur la guerre des civilisation, avec ce point commun: le bien contre le mal:
- l'union de l'establishment intellectuel, des juges bien-pensants qui favorise les voyou et martirise le bon peuple
- l'union des actionnaires, de financiers, des technocrates, parfois des juifs qui s'accaparent les richesses de la population et l'asservissnt en ouvrant les frontières
- les musulmans qui sont tous des islamistes qui nous envahissent
- les gouvernements qui actisent avec les extraterrestres
...et j'en passe des pires et des meilleurs du même genre
 
Bref, la mode est au retour aux idées simples et dangereuse, c'est domage, ils risque de créer bien plus de mal que d'en résoudre.

Le problème, c'est que tout le monde ne peut pas avoir un X5

drapal

 
 
En accord, sur ce dernier paragraphe, pas sur tout le reste.
Oui c'est vrai, le 'simplisme' est en progression, je pense que c'est partout dans le monde. Je ne sais pas si c'est la facilité des communications qui jouent un rôle inverse à celui escompté, on dirait bien que plus les amalgames sont dénoncés et plus ils se multiplient, l'hystérie autour des caricatures le démontre bien, quelque soit le côté où on se place.
 
Les problèmes économiques sont réels et extrêmement compliqués, une amélioration ici et c'est un fiasco là-bas. Pourtant il y a toujours plein de gens pour croire qu'il suffirait de faire payer les riches ou les pays dit riches pour éliminer la misère du monde.
 
Aucune option politique ne peut, à mon humble avis, rallier assez de volontés populaires pour éviter un effondrement brutal du niveau de vie avec ses dramatiques répercussions sociales. Je ne vois que la Chine et l'Inde pour progresser encore un peu, faut dire qu'eux ils sortent de très bas.

Je ne nie pas les problèmes économiques, mais globallement, on est pas en déclin, il n'y a pas de vrai mouvement de recession. Ce qui a tendance à m'énerver, ce n'est pas fait de dire qu'il ya une problème de ci et ça, mais de dire immédiatement que c'est le déclin et tenter de faire accepter tout et n'importe quoi comme idée ou proposition "parceque sinon c'est la fin du monde"

T'as raison là-dessus, il n'y a pas de déclin comme tel. Mais une période extrêmement difficile à négocier nous attend, ça il ne faut pas se le cacher non plus.

Je trouve, personnellement moi-meme, que la France actuelle (et aussi l'Europe) ressemble a celle des annees 1930 : repli sur soi, vieillissement, montee du racisme et antisemitisme, recherche de boucs emissaires (la mauvaise immigration, la mondialisation, les noiches, etc.) et classe politique sans courage.  
 
Au secours

 
En gros, ceux qui dénonce le déclin de la France sont aussi ceux qui font tout pour provoquer ce déclin ? C'est pas faux    

 
Non c'est pas vrai, l'illusion que la france est un grand pays est toujours maintenue en france.
Quand on entend des remarques contraires, ça vient de l'exterieur.
 
On est quand même pas mal tombés en naissant en France.
Il faut être conscient de ça.
 
Je dis juste que je suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'on est nuls, peut être que certains savent et sont mieux informés, mais l'arrogance française c'est pas une légende

Disons qu'à côté, l'arrogance de pays comme les USA ou le Royaume Uni est pas mal ou de notre cher Berlusconi, on est loin d'être les pires. C'est vrai qu'en revanche, si on compare avec l'Allemagne, c'est une autre histoire.

moi je pense que ceux qui disent que nous sommes sur le déclins c'est pour des raisons idéologiques,politiques,
de la démagogie et de la désinformation pour nous poussez a tout accepté!!
 
des salaires precaires,des protections minimalistes a la grande satisfaction des proneurs du systemes liberal anglo-saxons!
les jeunes francais reves de londres et de l'angleterre et 350 000 anglais sont partis de leurs pays pour vivre mieux ailleurs.
l'herbes est toujours plus vertes ailleurs,c'est classique

l'Etat-Providence est mort de toutes facons, faut enlever la merde des yeux.  
 
Stat McKinsey :  
- Pour financer l'Etat-Providence allemand (comparable au notre), il faudra envisager une hasse de 90% des prelevements obligatoires.  
- Meme cas pour le Japon : +150%
 
Hop, on nez foutu. On devrait crever nos vieux tout de suite pour economiser un peu d'impots.

 
Disons que notre arrogance porte beaucoup sur tout ce qui est culturel, gastronomique, la mode, l'architecture, euh protection sociale et qualité de vie
Disons que pour un petit pays la france fait quand même beaucoup parler d'elle, et ça ça enerve souvent
C'est probablement ça qui à fait perdre les JO par exemple.
Enfin c'est une thèse.
 
Bon y a pas mal de nimporte quoi dans ce que je dis où alors ça montre juste mon manque de culture des autres pays, voir du français moyen dont je fais parti.
En france on pense quand même d'une maniere générale que l'herbe est plus verte chez nous non ?

bient tenté Mais ca a l'air de continuer

En même temps je vois pas où est le problème.
Vous avez qua demander une fonction de lockage des topics au bout d'un an