Reprise du message précédent :
 
 
 
Enfin c'est rentable pour la droite, les maoistes passant souvent bien à droite par la suite : pour en citer quelques un de connus : Rumsfeld, Barroso, Kouchner ...

Adler, Gkucksman, Marseille...

Ce serait amusant que Fk vienne jeter un coup d'œil à ce topic, lui pour qui internet est le grand dépotoir moderne.

Je pense que Finkielkraut a voulu dire que ce qui faisait rire les Européens, c'est le décalage entre l'image qu'ils ont du Français moyen (blanc) et les joueurs qui sont alignés en compétition internationale.
Un peu sur le même principe que les Polonais se moquaient des Allemands durant le mondial 2006 car 2 des principaux joueurs de la Manschaff étaient d'origine Polonaise (Lukas Podolski et Miroslav Klose).
 
Sinon pour ouvrir le débat, que penser des étudiants bourgeois qui sont Marxistes ? Ils n'ont jamais lu le manifeste ? Ils ne connaissent pas la confiscation de la propriété privée des moyens de productions ? Ils ne savent pas ce qui arrive aux bourgeois quand le prolétariat prend le pouvoir ? Crise de post-adolescence contre papa ? Ils ne veulent pas me donner un peu d'argent ? Ils ne veulent pas aller vivre avec le peuple ?
 
 

 
Bien au contraire, les Polonais soutenaient la Mannschaft parce certains de ces joueurs étaient d'origine polonaise.

Moi j'me suis pris des "faces de craie" tout mon enfance.  C'est vrai que les insultes racistes font plaisir.    
 
 

Ooooh

Oui ?    
 
Pour l'emploi je te dirai discrimination positive (quel bel oxymore )

Tu as rencontré des racistes, donc quoi ?

 
 
Je sais bien qu'on célèbre Mai 68, mais enfin des dinosaures de ce genre sont voie d'extinction rapide. La maison mère a fermé il ya 15 ans, la filiale française est à bout de souffle.
Même les socialistes pensent à un changement de nom de leur parti.

Que penser que le racisme anti-blanc est moins présent que les autres formes de racisme est sans fondement.

Je ne sais pas quel est l'instrument qui te permet de mesurer le racisme. En tout cas la situation sociale pour un fils ou petit-fils d'immigré africain est bien plus pénible que pour quelqu'un comme toi ou moi.
 

d'une ce n'est pas necessairement vrai.
de deux, pour autant ca n'est pas acceptable.

Aucun, c'est pourquoi je ne considère pas la racisme anti-blanc comme plus présent que els autres formes et inversement.
 
Pour le petit-fils d'immigré africain j'aimerais revenir sur la discrimination positive puisque c'est en particulier sur l'emploi que c'est pas toujours facile en effet :
- Un oxymore (comment une discrimination peut-elle être positive ?).  
- Une loi raciste ( et c'est là la grande singularité des gauchistes : prétendre combattre le racisme en instaurant des lois racistes).  
- Totalement inefficace.  
 
J'ai des amis issus de l'immigration et qui considèrent qu'avoir plus de droit que d'autres est totalement injuste, comme quoi...
Il faudrait arrêter de les prendre pour des  « jeunes issus de l’immigration avec un prénom à consonance maghrébine» (comme ils aiment dirent   ) mais enfin que les politiques les considèrent comme des citoyens français à part entière qui n'ont ni plus ni moins de droits que les autres concitoyens.
Pour ma part, je n'arrive pas à comprendre comment un employeur peut choisir un mec en fonction de sa couleur et non en fonction de ses talents et points forts.  

 
euh, de quoi tu parles?
tu as vu une loi prônant la discrimination positive en France?

Non tu as raison j'ai confondu avec une autre loi de 87  

Je me suis mal exprimé, je n'ai jamais dit qu'une forme de racisme était acceptable, et je pense que la couleur de peau ne dispense pas d'être imbécile. Donc je ne remets pas en cause le fait que tu as pu rencontrer des racistes "anti-blanc" (il faudrait voir tout de même si ce n'était pas de la provocation, ce qui ne rend d'ailleurs pas les insultes excusables).
 
Je n'ai jamais défendu la discrimination positive, ni qui que ce soit sur ce topic jusqu'à maintenant il me semble. Ce que je prétends, c'est que la délinquance a des causes largement sociales, et que si on veut éviter la délinquance, il faut veiller à ce que l'économie fonctionne et soit un minimue redistributrice. Encore une fois je pense que la théorie qui consiste à dire que social et délinquance n'ont pas de lien sert à se dispenser de toute politique sociale, et donc à se laver les mains des injustices de plus en plus criantes de notre société.
 
Quant à l'employeur, je suis d'accord avec toi, sauf que pour l'instant la situation est plutôt inverse : à diplôme équivalent, un employeur préfère choisir un nom à consonnance "française" (je mets des guillements parce que aujourd'hui un nom d'origine italienne ou polonaise peut sonner français, ce qui n'était pas le cas il y a quelques décennies). Ceci dit je pense que les choses vont se réguler d'elle-même, sans loi de discrimination positive, à condition tout de même que le chômage se résorbe.

Mais comment faire ? On a mis énormément d'argent dans les banlieues et ça n'a servi à rien ! C'est tellement ancré dans certaines banlieues que je pense sérieusement que la situation ne s'arrangera jamais.
Imagine que certains gros dealers se font 10 voir 15 000 € par mois (si si ) alors pourquoi ils arrêteraient de dealer. Pareil pour les trafics d'armes, et c'est pas des Uzi qui circulent seulement mais des armes de guerre. Y a des réseaux très bien organisés, les mecs sont tout sauf bêtes, la police le sait mais ne fait rien (ne peut rien faire...).

Deux candidats ne sont jamais similaires, lors de l'entretien si un paraît meilleur ce sera lui qui sera pris. Le nom de la personne ne fait pas ce qu'elle est. Et ça faudrait que certains patrons se le mettent dans la tête.

les armes existent mais de réel traffic il n'y en a pas. faut pas deconner, les uzis se vendent pas comme des petits pains, on est pas aux USA, y'a pas de guerre des gangs qui necessitent d'etre outillé.
par contre le traffic de drogue rapporte bien bien plus que ce que tu crois.  

 
Faudrait pas trop fantasmer non plus.

66 minutes montrait des mitraillettes, des kalachnikov, des Beretta, des ak-47 (finalement gta m'aura permis de retenir des choses   ) et toute la cité était équipée (puis ça trafic avec les cités du coin).
Certes ce n'est pas au niveau des USA mais j'trouve que c'est déjà énorme d'imaginer ça    
 
Pour la drogue, sûrement, des millions, centaines de millions...

Il ne s'agit pas de mettre de l'argent dans les banlieues, mais de faire tourner l'économie de manière à peu près correcte. Tant que tu auras de la misère, du chômage, des inégalités, de l'injustice, de l'ennui, du désœuvrement, de la perte des repères, etc... tu auras de la délinquance. Désolé mais tu peux le vérifier aux quatre coins du globe, immigrés ou pas.

pas besoin d'etre dans une cité pour etre outillé mon gars.
n'importe quel truand de bas etage peut se fournir avec ce qu'il veut du moment que tu as l'argent...
les francais sont sage dans leur immense majorité, meme les petits brigands des cités le sont aussi, on a pas encore vu de guet apen a coups de ak47...

le probleme est que ce sont des zones de non droit tout simplement.
que ca soit au niveau du boulot, ou de l'illegalité.
on ne t'embauchera pas parce que ton adresse c'est une barre d'immeuble, et les flics auront peur de venir te chercher si tu fais le con dans ta cité.
voila tout.

Donc pour un jour règler le problème des cités, c'est foutu quoi

non c'est simple en fait.
commence par faire respecter les lois en envoyant les gosses dans les ecoles plutot que les laisser dehors par facilité...
ca evitera qu'on ai des cohortes de gamins qui ne savent meme pas lire...

Beaucoup se foutent des études...
Ils arrêteraient le plus tôt possible pour aller ensuite "gagner leur vie" comme leurs copains ou grand frère...
Quand depuis tes 5 ans tu croises tous les jours les dealers dans le hall...

ca a eté mon cas aussi.
en meme temps que tu ne sais ni lire ni ecrire comme pour la majorité d'entre eux a part dealer tu fais pas grand chose  

C'est un problème global, si l'état choisit de se désengager partout, les cités trinquent les premières c'est évident.

Ils savent le minimum quand même, la preuve ils se trompent pas pour calculer combien tu leur dois en fonction des grammes que tu as pris  

Ciao arthuro.

 
N'exagérons rien non plus.

 
 
tiens ça me rappelle avoir vu deux reportages dans envoyé spécial. dans l'un ils montraient plusieurs armes de guerre pour faire croire que c'était très répandu dans les cités et que tout le monde en avait.
autre reportage quelques mois plus tard. le message: en fait non c'est faux il n'y a pas d'armes dans les cités, les seules vraies armes que l'on trouve se font vendre entre personnes de certaines banlieues bourgeoises...
conclusion: avoir beaucoup d'esprit critique sur ces émissions sensationnalistes qui n'ont d'informatives que le nom...

ah non.
je t'assure que pour avoir vecu longtemps dans une cité, et sachant que plus de 33% des gosses qui arretent "officiellement" l'ecole a 16 ans ne savent ni lire ni ecrire, les retrouver dans des cités ou les campagnes profondes c'est pas etonnant.

mais de qui parles-tu, c'est quoi ces généralités...

 
 
tu fantasmes beaucoup leur vie je pense.

Faut-il qu'à chaque fois que j'écrive quelquechose mettre une petite étoile *je ne généralise pas, chaque cas est différent ?  
 
Yems, pas tellement que ça...

Finkiekraut a quand même beaucoup d'analyses intéressantes, mais je pense qu'il doit avoir une peur ( haine ? )  de l'arabe congénitale, rien d'étonnant de la part d'un ultrasioniste. Il s'imagine que les arabes des banlieues françaises sont les même que ceux de la bande de gaza, du coup il se plante partiellement en analysant les émeutes en banlieues.
Ses propos sur l'équipe de france composée de noirs est dans la logique de son soutien au dernier etat d'apartheid au monde.
 
C'est cependant lamentable ( et bien caractéristique de l'idéologie qui doit régner dans ce genre d'etablissements ) qu'il n'ait pas pu s'exprimer à sciences po.

Oui c'est quelqu'un d'intéressant, faudrait que je lise ses essais un de ces jours pour voir clair dans ses propos.

 
 
si si tu fantasmes pas mal, y'en a qui vendent du h, d'autre qui vont a l'ecole, d'autre qui se leve le matin pour se rendre au interim d'autre qui dorme toute la journée etc... Si t'avais habité ces coins là, tu n'imaginerais pas que ces lieux sont des territoires occupé avec des gardes immigrés armé a l'entrée

Je pense surtout que c'est un écorché vif, qui aurait bien du mal à démontrer ses parti-pris d'une manière un peu rationnelle. Magré ces positions outrancières je ne peux pas faire autrement qu'avoir de la sympathie pour lui, parce qu'on devine tout de même que c'est un type intelligent, prêt à changer d'opinion s'il faisait un tout petit effort. Surtout il ne s'attaque pas aux bonnes cibles. Il aime taper sur les jeunes de banlieue à la dérive et autres, mais il n'explique jamais d'où vient cette dérive. Qu'attend-il pour taper sur les puissants qui (dé)construisent le monde (Sarko and co) plutôt que sur les victimes ("victimes" d'un point de vue sociologique) ?