Alain Finkielkraut n'a pu s'exprimer à Sciences Po Paris

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Auteur	Sujet : Alain Finkielkraut n'a pu s'exprimer à Sciences Po Paris

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Reprise du message précédent :

la question a écrit :

La liberté d'expression, elle s'arrête quand tu commences à insulter les gens.

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/

c'est quelque chose de difficile à oublier...

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

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rami-

la question a écrit :

La liberté d'expression, elle s'arrête quand tu commences à insulter les gens.

Comment tu sais s'il insulte les gens si tu le laisses pas parler?
Qu'est ce qui te permets a toi de dire qu'il insulte quelqu'un ?

Message édité par rami- le 18-05-2008 à 12:15:17

Mister Williams

Ganster & gentleman.

rami- a écrit :

Ce qui est marrant, c'est que le grand et gros type qui chante sur la 1ère vidéo avec son costard 3 pièces est sur la 2ème aussi

J'avais pas remarqué :lol:

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Mais qu'est-ce qui se putain d'passe ?

Svenn

la question a écrit :

La liberté d'expression, elle s'arrête quand tu commences à insulter les gens.

Il n'a pas pu en placer une, je ne vois pas qui il a insulté...

Yems93

Abordable comme un 100g

Lalka a écrit :

tu peux me donner les références ?

Citation :

<<On voudrait réduire les émeutes des banlieues à leur dimension sociale, y voir une révolte de jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane (…). Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux. >>

Citation :

l'équipe nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.

Message cité 1 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Profil supprimé

J'me requote au cas où.

Message cité 1 fois

Mister Williams

Ganster & gentleman.

esfahani a écrit :

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/

c'est quelque chose de difficile à oublier...

C'est clair qu'il a des écarts de langage mais il s'appuie souvent sur des faits...

Message cité 2 fois

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Mais qu'est-ce qui se putain d'passe ?

Yems93

Abordable comme un 100g

Mister Williams a écrit :

C'est clair qu'il a des écarts de langage mais il s'appuie souvent sur des faits...

ha explique nous alors

Message cité 1 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Lalka

Yems93 a écrit :

Citation :

l'équipe nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.

et le texte complet ?

Message cité 2 fois

Mister Williams

Ganster & gentleman.

Yems93 a écrit :

ha explique nous alors

Il dit que l'équipe de France est black. En quoi est-ce répréhensible ? :spamafote:
Bientôt dire à un noir qu'il est noir sera raciste.

Pour "risée de l'Europe" je n'adhère pas. :non:

Message cité 2 fois

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Mais qu'est-ce qui se putain d'passe ?

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El Silencio

Gamertag : OrpheeSilencio

Mister Williams a écrit :

C'est clair qu'il a des écarts de langage mais il s'appuie souvent sur des faits...

Des écarts de langage ? :??:

Alors Vanneste et Georges Frêche se sont aussi des écarts de langage ?

Parce que c'est du même niveau...

Message cité 1 fois

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Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.

Yems93

Abordable comme un 100g

Lalka a écrit :

et le texte complet ?

voir lien plus haut

Texte complet ou pas, il y'en a suffisament pour dire qu'il est INEXCUSABLE de cautionner de tels propos.

Ou alors, assumez vous.

Message cité 2 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

LooSHA

D'abord !

Lalka a écrit :

et le texte complet ?

Y'a un lien.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Lalka

Quel rapport entre soral et finkie ?
entre un philosophe prof à Polytechnique et un membre du comité central du FN ?
Ils sont tous les deux connus et donc pareil pour le grand public ?

uxam

Mister Williams a écrit :

Pour "risée de l'Europe" je n'adhère pas. :non:

et pourtant c'est le cas [:proy]

Message cité 1 fois

---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

LooSHA

D'abord !

uxam a écrit :

et pourtant c'est le cas [:proy]

Sources.

Message cité 1 fois

Lalka

Yems93 a écrit :

voir lien plus haut

Texte complet ou pas, il y'en a suffisament pour dire qu'il est INEXCUSABLE de cautionner de tels propos.

Ou alors, assumez vous.

ce n'est pas le texte complet, c'est un article s'appuyant sur des extraits de son interview.
Je parle de l'interview complète.
tu dis qu'il a insulté des gens, apporte moi la preuve [:spamafote]

Message cité 2 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Mister Williams a écrit :

Il dit que l'équipe de France est black. En quoi est-ce répréhensible ? :spamafote:
Bientôt dire à un noir qu'il est noir sera raciste.

Pour "risée de l'Europe" je n'adhère pas. :non:

tu fais exprès? Le point central est "la risée de l'europe" pas le reste :sarcastic: , il l'a dit, et beaucoup soutienne ici le fait qu'il deverse ses propos devant des etudiants.

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J'te crache ma rasade sur ta façade

uxam

LooSHA a écrit :

Sources.

ben renseigne toi auprès des italiens, espagnols, allemands...

Message cité 2 fois

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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

Yems93

Abordable comme un 100g

Lalka a écrit :

ce n'est pas le texte complet, c'est un article s'appuyant sur des extraits de son interview.
Je parle de l'interview complète.
tu dis qu'il a insulté des gens, apporte moi la preuve [:spamafote]

si t'es d'accord avec ces extraits, n'ai pas peur de le dire au lieu de tourner autour du pot

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J'te crache ma rasade sur ta façade

LooSHA

D'abord !

Lalka a écrit :

ce n'est pas le texte complet, c'est un article s'appuyant sur des extraits de son interview.
Je parle de l'interview complète.
tu dis qu'il a insulté des gens, apporte moi la preuve [:spamafote]

un peu plus complet >> http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] -Qui-a-dit

LooSHA

D'abord !

uxam a écrit :

ben renseigne toi auprès des italiens, espagnols, allemands...

Ah mais c'est du solide :jap:
Elle est bien bonne, je la ressortirai.

Yems93

Abordable comme un 100g

uxam a écrit :

ben renseigne toi auprès des italiens, espagnols, allemands...

je pense surtout que c'est toi qui a les boules que l'equipe de france soit constitué de quelques noirs. Mais bon, on s'en fout, la plupart des français est fier de son equipe.

Message cité 2 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Mister Williams

Ganster & gentleman.

El Silencio a écrit :

Des écarts de langage ? :??:

Alors Vanneste et Georges Frêche se sont aussi des écarts de langage ?

Parce que c'est du même niveau...

Frêche s'est expliqué... Mais revenons sur le sujet.

Citation :

tu fais exprès? Le point central est "la risée de l'europe" pas le reste :sarcastic: , il l'a dit, et beaucoup soutienne ici le fait qu'il deverse ses propos devant des etudiants.

En 2002 on était la risée de l'Europe (mondial catastrophique)... :spamafote:
Là non, j'aime mon équipe

Citation :

je pense surtout que c'est toi qui a les boules que l'equipe de france soit constitué de quelques noirs.

Quelques ? Non, la plupart sont noirs. Et je ne vois pas où est le problème :spamafote: Après tout si ce sont les meilleurs, on s'en fout que leur couleur de peau...

Message cité 1 fois
Message édité par Mister Williams le 18-05-2008 à 12:31:05

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Mais qu'est-ce qui se putain d'passe ?

moonboots

Ethnik a écrit :

Ca ne justifie toujours rien quand au fait qu'il n'ait pas le droit de s'exprimer.

Je suis d'accord seulement visiblement c'est lui qui n'a pas souhaité rester (non ?).

Message cité 1 fois

Mister Williams

Ganster & gentleman.

moonboots a écrit :

Je suis d'accord seulement visiblement c'est lui qui n'a pas souhaité rester (non ?).

Rester pour quoi ? :heink:

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Mais qu'est-ce qui se putain d'passe ?

_Genesis_

Singular Think

Pourquoi, dans ce pays, dès qu'on ose dire qu'il y a un problème avec l'immigration, on se fait coller l'étiquette de raciste ?

Citation :

On voudrait réduire les émeutes des banlieues à leur dimension sociale, y voir une révolte de jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane (…). Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux.

Finkielkraut fait une lecture intéressante des émeutes. Elle n'est peut être pas juste, mais au moins elle est déjà beaucoup plus crédible que de dire que ces émeutes sont l'expression de la pauvreté ou un soulèvement contre le racisme.
Et ce n'est surement pas une insulte à caractère raciste.

Citation :

l'équipe nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant : la majorité de nos joueurs sont noirs, c'est un fait. Et si l'équipe de Finlande était majoritairement constituée de chinois, ça me ferait sourire.

Message cité 2 fois

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

moonboots

_Genesis_ a écrit :

Ca montre bien l'ouverture d'esprit de nos futurs politiques. L'apprentissage de la censure commence tôt.

Mouraf, quelle censure ? La censure vient d'en haut, ici visiblement il s'agit d'un groupe d'étudiant qui manifeste. De plus Finkelkraut décide de son propre gré de ne pas rester.
J'ai vu une conférence de BHL à la Sorbonne il y a longtemps, il a reçu des œufs mais il est resté et s'est exprimé.

Message cité 2 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Mister Williams a écrit :

Frêche s'est expliqué... Mais revenons sur le sujet.

Citation :

tu fais exprès? Le point central est "la risée de l'europe" pas le reste :sarcastic: , il l'a dit, et beaucoup soutienne ici le fait qu'il deverse ses propos devant des etudiants.

En 2002 on était la risée de l'Europe (mondial catastrophique)... :spamafote:
Là non, j'aime mon équipe

Citation :

je pense surtout que c'est toi qui a les boules que l'equipe de france soit constitué de quelques noirs.

Quelques ? Non, la plupart sont noirs. Et je ne vois pas où est le problème :spamafote: Après tout si ce sont les meilleurs, on s'en fout que leur couleur de peau...

on (enfin finkielkraut) ne parle pas des performances sportives, mais bien de la couleur de peau de ces joueurs/citoyens français . Tu te fous de la couleurs de peau, tu ne vois pas le problème? Ton ami finkielkraut en voit un

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Lalka

Yems93 a écrit :

je pense surtout que c'est toi qui a les boules que l'equipe de france soit constitué de quelques noirs. Mais bon, on s'en fout, la plupart des français est fier de son equipe.

voici le texte complet
http://www.upjf.org/actualiees-upj [...] aretz.html

lis le en entier

Citation :

Question. Dans la presse française, les émeutes dans les banlieues sont surtout perçues comme un problème économique, une réaction violente à de dures difficultés économiques et à la discrimination. En Israël, par contre, on a parfois tendance à les considérer comme une violence dont les origines sont religieuses, ou du moins raciales - c’est-à-dire à les considérer comme faisant partie d’un combat islamique. Comment vous situez-vous par rapport à ces différentes positions ?

Alain Finkielkraut. En France, on voudrait bien réduire ces émeutes à leur dimension sociale, les considérer comme une révolte de jeunes des banlieues contre leur situation, la discrimination dont ils sont l’objet, le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou Arabes et ont une identité musulmane. Vous savez, il y a aussi, en France, d’autres immigrants en situation difficile - Chinois, Vietnamiens, Portugais -, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux.

Q. Quelle est donc son origine ? Est-ce la réponse des Arabes et des noirs au racisme dont ils sont victimes ?

AF. Je ne le pense pas, parce que cette violence a eu des antécédents très troublants, que l’on ne peut réduire à une simple réaction au racisme français. Prenons, par exemple, les événements qui se sont produits lors du match de football France-Algérie, il y a quelques années. Le match a eu lieu à Paris, au Stade de France. On dit que l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est "black-blanc-beur" ["noir-blanc-Arabe" – référence aux couleurs du drapeau tricolore et symbole du multiculturalisme de la société française - Dror Mishani]. En réalité, aujourd’hui, elle est black-black-black, ce qui fait ricaner toute l’Europe. Si vous faites ce genre de remarque en France, on vous met en prison, mais il est tout de même intéressant de noter que l’équipe de France de football est composée presque uniquement de joueurs noirs. En tout cas, cette équipe est perçue comme le symbole d’une société multiethnique, ouverte, etc. La foule, dans le stade - des jeunes d’origine algérienne - a hué cette équipe pendant tout le match. Ils ont même hué la Marseillaise, et le match a du être interrompu quand les jeunes ont envahi le terrain en brandissant des drapeaux algériens.
Et puis, il y a aussi les paroles des chansons de rap. Des paroles très préoccupantes. Un véritable appel à la révolte. Il y en a une, intitulée Docteur R., je crois, qui chante : "Je pisse sur la France je pisse sur de Gaulle", etc. Ce sont des déclarations très violentes de haine envers la France. Toute cette haine et cette violence s’expriment maintenant dans les émeutes. Les considérer comme une réponse au racisme français, c’est être aveugle à une haine plus vaste : la haine de l’Occident, considéré comme responsable de tous les crimes. C’est à cela que la France est confrontée aujourd’hui.

Q. En d’autres termes, selon vous, les émeutes ne sont pas dirigées contre la France mais contre l’Occident tout entier ?

AF. Non, elles sont dirigées contre la France, en tant qu’ancienne puissance coloniale, contre la France, en tant que pays européen. Contre une France à la tradition chrétienne, ou judéo-chrétienne.

il est donc dans cette partie plus nuancé. Il montre que cette équipe de football est majoritairement noire et que pourtant percu commme le symbole d’une société multiethnique, ouverte. Pourtant cette équipe a été hué par la foule [:spamafote]

Message cité 1 fois

Lalka

moonboots a écrit :

BHL n'a pas d'honneur, finkie si [:spamafote]

Message cité 1 fois

uxam

Yems93 a écrit :

je pense surtout que c'est toi qui a les boules que l'equipe de france soit constitué de quelques noirs. Mais bon, on s'en fout, la plupart des français est fier de son equipe.

bof je m'en tappe je suis pas francais

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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

LooSHA

D'abord !

_Genesis_ a écrit :

Citation :

l'équipe nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant : la majorité de nos joueurs sont noirs, c'est un fait. Et si l'équipe de Finlande était majoritairement constituée de chinois, ça me ferait sourire.

Impossible :sarcastic:
T'es plus à une connerie près dis-moi

Yems93

Abordable comme un 100g

Lalka a écrit :

voici le texte complet
http://www.upjf.org/actualiees-upj [...] aretz.html

lis le en entier

Citation :

Pour terminer cette discussion stérile, es tu d'accord avec l'ensemble de ce qui est dit dans ce texte?

Message cité 1 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

_Genesis_

Singular Think

moonboots a écrit :

Mais c'est quoi franchement ces étudiants de merde ?
En tout cas, je suis désolé mais il s'agit bien d'une forme de censure, puisqu'on empêche quelqu'un de s'exprimer en raison de ses idées.

Message cité 2 fois

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

OTH

My hovercraft is full of eels

_Genesis_ a écrit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant : la majorité de nos joueurs sont noirs, c'est un fait. Et si l'équipe de Finlande était majoritairement constituée de chinois, ça me ferait sourire.

sauf que son propos ici est de faire remarquer qu'à l'époque de Platini on ne parlait pas (c'est lui qui le dit, j'étais trop jeune pour m'en souvenir ) d'équipe de France "Rital-Polak-je ne sais quoi", pas de dire qu'il y a des noirs dans l'équipe actuelle

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

_Genesis_ a écrit :

Mais c'est quoi franchement ces étudiants de merde ?
En tout cas, je suis désolé mais il s'agit bien d'une forme de censure, puisqu'on empêche quelqu'un de s'exprimer en raison de ses idées.

C'est vrai. Mais je ne peux m'empêcher de me réjouir

Lalka

Yems93 a écrit :

Pour terminer cette discussion stérile, es tu d'accord avec l'ensemble de ce qui est dit dans ce texte?

Je pense qu'il a été maladroit et trop réducteur mais qu'il a eu le mérite de montrer certaines contradictions dans le discours ambiant.

Message cité 1 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Lalka a écrit :

Je pense qu'il a été maladroit et trop réducteur mais qu'il a eu le mérite de montrer certaines contradictions dans le discours ambiant.

tu n'as pas répondu, t'es d'accord avec ses contradictions du discours ambiant ou pas.

Message cité 1 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

_Genesis_

Singular Think

OTH a écrit :

1 ou 2 joueurs, c'est pas toute l'équipe.

Après, moi je m'en fous, ces mecs sont français, et s'ils sont là c'est parce qu'ils sont les meilleurs. Mais je suis d'accord avec Finkielkraut : ça peut étonner. Il n'y a absolument rien de choquant dans ses propos.

Message cité 2 fois

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

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