Reprise du message précédent :

 
Et voila le genre de bouffon qui m'énerve.
C'est toi qui met la charrue avant les boeufs.
 
si l'homme a crée l'armée, c'est qu'il en avait besoin, que ce soit pour attaquer ou pour se défendre.
 
Le faciste dit "les arabes sont des salauds qui veulent nous égorger dans notre sommeil"
Eyeless dit "Les militaires sont des salauds qui veulent nous égorger dans notre sommeil".
 
Eyeless, tu serait du FN de gauche si il existait, reconnait le svp, ca me ferait plaisir.

 
  non mais c'est quoi ce vieux trac de propagande coco
t'y crois encore a tout ca?

 
La crise est déja là et depuis 20ans.
 
Au fait, oui, la constitution actuelle, à la poubelle.
 
De Gaulle il est bien gentil mais pour lui, La politique, représentative du peuple est au dessus de toi, même des lois.
 
Donc entre autre pas mal de lois débiles qui font que les partis devaient magouiller pour survivre (sauf le FN, histoire de me faire des amis).
 
Donc pour moi, faire évoluer les choses se fait OBLIGATOIREMENT "par la force" mais bon, ac reste légal, t'inquiètes pas.

 
Qui a viré les séparatistes islamiste d'Indonésie, la police ou l'armée ?
 
Contre le groupe terroristes qui avait détournée un Airbus, qui est intervenue le 25 decembre 1995 ? l'Armée
 
qui a viré les Talibans ? La police américaine ou l'armée américaine ?

 
Pourquoi n'y croirai je plus ? (en plus c'est pas de la propagande coco mais anar sur ce coup là)
 
Demande aux gens qui bossent en quoi leur patron est indispensable à leur boulot ? je dis pas que dans des petites pme ce n'est pas le cas , mais dans la grande majorité des cas la pièce majeure indispensable d'une boite c'e n'est pas le patron mais bien le travailleur ou  l'employé qui produit le bien ou le service qui est indispensable.....
 
Crois tu toi en quelque chose de plus moderne ? peut être même plus fun et djeunz ?

 
Moi qui voulait répondre Martin Luther King ....  

 
CNT ? Ouahhhh, terrible. T'as pas d'autre grand démocrate pour relever le niveau ? Staline ? Genghis Kahn ? Napoléon ?
 
Si il n'y a pas de personne pour y travailler ? Impossible car plus d'entreprise, plus de travail, rien, retour à la préhistoire OR il y a toujours du monde pour travailler.
"Mauvais exemple, changer d'exemple" comme le dit un pote sur le net.
 

 
prends nous pour  des cons en plus ... qui es tu pour utiliser si souvent le ton du mépris ?
[/citation]
 
Le reflexe sur les armées est plein de clichés, cela révèle en général d'une reprise de la mode de gauche actuelle qui est évidement contre l'armée (l'évolution ca connait pas) donc je suppose qu'il y a un certain nombre de posteurs assez jeunes donc peut être qu'il ont pas ca en tête.

 
 
En gros oui

 
Je tiens pas spécialement à rentrer dans un débat HS sur la CNT  mais je crois simplement que l'amalgame que tu fais est simplement du à ton ignorance , je t'invite donc à visiter le site voire à te renseigner sur l'histoire de l'anarcho syndicalisme (et particulièrement leurs expériences de démocratie directe ) et à ensuite éventuellement venir m'expliquer ta comparaison .
 
merci    

Ce n'était pas les exemples que tu donnais tout à l'heure, un peu d'honneteté.
Ensuite on parle du budget de l'armée française dans un contexte de crise économique intérieure, et tu me sors l'armée américaine à chaque fois. Je ne savais pas que mes impôts allait dans les caisses du Pentagone.  
Dans mon premier post sur l'armée je précisais bien que l'armée française n'était éfficace que sous commandement suprème américain. Donc on est des faire-valoir en somme, ça ne flatte pas les égos de ce qui reste de Gaulliste en France, mais c'est comme ça.
 
 
Les Français on aimé de Gaulle parce qu'il leur avait fait croire qu'ils étaient résistants et qu'ils avaient gagné la guerre, ils ont aimé Mittérand parce qu'il leur avait fait  
croire qu'ils étaient de gauche.
 
Juste pour le fun.

(Was ist das? la Blitzkrieg tu veux dire?)
 
vivi
 
Non c'est nul et ca ne veut rien dire.
 
Zut, que voit on en Irak ?
 
La mission de l'Education Nationale a changé avec un nombre d'enfant scolarisé de plus en plus nombreux et de plus en plus longtemps, mais évidemment tu ne t'intéreese qu'à la guerre donc tu ne peux pas savoir, tu dois être trop jeune, alors je t'informe.  
 
On ne peut pas décement être aussi sous cultivé que toi.
Etant donné qu'aux infos on rappel souvent que le budget AUGMENTE mais le nombre d'élèves BAISSE, je me demande si t'est honnête en venant ici.
 

Les intermittents de la guerre sont encore mieux protégés.  
 
Ah oui , Les soldats francaise sont les mieux payés du monde ?
C'est bien mon propos, les intermittents du spectacle garde le statut le mieux protégé au monde, ils s'en tapent, ils veulent du fric POINT.
Après bien sur, ils parlent de beaux sentiments inutiles genre exception culturelle etc ..
 
 
(ah bah alors je m'incline)
 
Si tu peut proposer un systeme de remplacement cohérent et applicable dans le monde entier, vas y, amène.
Dans le cas contraire, reste modeste.
 
 
Aucun rapport, je ne suis pas d'accord avec tes arguments qui n'en sont pas parfois d'ailleurs. Je n'ai pas ta façon de balayer d'un seul coup, d'un revers de la main les arguments des autres: tu es trop jeune, tu ne sais rien, tu te crois supérieur etc...
 
La plupart des arguments ici étaient d'ordre militaire et je suis très certainement largement plus à même de discuter de ce genre de probleme.
supprimer l'armée ? IMPOSSIBLE point.
 
 
ben non car elle est professionalisé
- homme mieux entrainé
- homme mieux équipé (car moins nombreuse)
- activité totalement différente car un soldat qui en fait son métier peut apprendre plusieurs méthodes de travail pour des travaux différents (guerre lourde, intervention de soutien, maintien de la paix et bien sur filer un coup de main lors des catastrophes.
 
J'attendais des contres arguments. A oui, c'est vrai, t'y connais rien dans le domaine militiaire. Oui oui, je me fout de toi.
Il y a d'autres domaines où tu me met la patée et je ne dirais rien. Là où on s'amène avec des arguments qui ne tiennent pas la route et refuse les arguments fondés, oui, je balaye d'un revers de main tel l'obus du M1 en Uranium appauvri sur le blindage du T-72 Iraquien
 
Mais c'est vrai que tout ca finit par faire de beaux joujous TRES cher. On est d'accord, mais un pragmatique libérale n'arrête pas de nous dire qu'il faut faire des économies.
 
Un pragmatique libéral dit qu'il faut EVITER les GASPILLAGES.
Après la guerre droide, on baisse les budgets, logique.
Ici, il y a un adversaire idéologique (les groupes terroristes) et même stratégiques (les USA qui feront tout pour plomber l'Europe)

Ston avis, et je le respecte.
 

 
Bah oui mais magouille quand même
 

Pas du tout, tu peux tester le produit chez toi, sur tes terrains, avec TES protocoles (et accessoirement, en ne tuant personne) et ensuite le présenter aux clients.
 
C'est ce qui se fait avec n'importe quel produit actuellement, pourquoi l'industrie militaire serait elle exempt de ça ?
 

 
Clair, mais nos trucs à nous ils marchent (si on a changé l'hélice bien sûr   )

 
S'il n'en a pas pour attaquer, pas besoin d'arme pour se défendre

 
Et voila, encore un cas flagrant d'un gars qui n'y connait rien et la ramène.
 
Les USA (la CIA pour petre précis) a organisé et entrainé des groupes à résister à l'URSS fin 70, début 80 dont Ben Laden et ses potes.
 
Qui les a portés au pouvoir ? Personne.
Ce sont eux mêmes, avec du matos russes car le matériel ricain à été bon pour la poubelle après que les américains se soit barrés, donc rien à redire.
 
Et là il faut être logique.
Il n'y avait pas de soutien actif à ce moment des USA, il y eu un soutien passif dès qu'ils on pris le pouvoir.
 
Question, quel est le premier ministre qui ait jamais aidé (modestement) Massoud ?
 
JUPPE  
Mais bon, grosse pression de Clinton et ont est repartis rapidement.

 
sauf dans le cas d'un maintient de la paix (sous mandat de l'onu) dans un pays où la démocratie a du mal à s'installer ...

 
J'ai l'impression, sans vouloir t'y amalgamer, de lire du Bush et notamment la guerre en Irak (décidémment ça m'a marqué )
 
Non la force n'est pas OBLIGATOIRE, c'est d'ailleurs assez dangeureux de croire ça.
 
Mais bien évidemment pour un dialogue sain faut éviter de se foutre de la gueule des autres, et ni les syndicats, ni le gouvernement ne sont capables de ça, alors

J'adôre    
 

Là ça dépasse tout je suis fan , je vais peur être utiliser ça dans ma signature moi    
 
 
 
HAha l'humour des casernes c'est quand même un sacré truc !

Pourquoi aider Massoud qui était un criminel de guerre ? et quel rapport avec le sujet du topoc ?

 
Décidémment, entre supposer et croire, il y a un pas que tu aime à franchir régulièrement dis donc...

 
"Moi j'ai la science infuse, pas toi, et je t'emmerde" ©gliterr
 
Mouais, , si tu veux...

 
Si je suis d'accord dans la théorie, dans la pratique ça tourne souvent en le maintient du dictateur en place ou le soutient du futur dictateur qui veut le pouvoir.
 
Bref, ça revient au même
 
EDIT parce que j'ai pas l'air con là

 
  la poule ou l'oeuf ?

 
Oui je vais éditer

 
trop tard  

 
non c'est pas vrai.
Regarde dans l'ex-yougo, en Haïti, Dans certains pays d'afrique ...  Si l'onu internvient c'est justement pour aider une démocratie en devenir.
 
D'où la nécessitié, si on veut se passer des USA de temps à autre (et vu leur politique c'est pas mal comme idée), de pouvoir déployer des troupes, avoir une force aérienne en tout point du globe. C'est la doctrine francaise ...

 
Bref j'admire le sentiment de supériorité qui anime l'homme de droite. Ce n'est pas demain que je vais change de camp, ça c'est une chose qui est sûre!

Pu d'Etat on serait mieux  

Pour contrer les US dans tous les domaines, celà sera possible le jour où l'Europe aura les moyens de faire croiser un porte-avion au large de New York et un autre au large de Los Angeles.
 
Par contre il est parfaitement stupide que la France, à elle seule, se dote d'une armée miniature calquée sur le modèle de celle des Etats Unis.

 
C'est le cas typique du mec qui est en train de perdre son sans-froid, il doit être tout rouge derrière son écran à pas pouvoir casser du gaucho.

Non c'est enterrer un peu plus qu'avant les problèmes en déléguant au génération futures le soin de régler la chose.
 
C'est temporiser et non solutionner.
 

 
Se passer des USA, jusqu'à ce qu'il y ait conflit entre nous deux ? Mauvaise idée.

 
c'est de la connerie en barre mais on dit pas des choses contradictoires. Ou ai je mis qu'on devait rivaliser avec les usa en terme militaire ?
J'ai juste dit que la france (et bien sur l europe) se doit d'avoir une force de maintient de la paix indépendante des usa.
Ensuite je te signale que si les USA sont intervenus au KOSOSVO (avec l'otan),c 'est à la demande des européens qui n'avaient pals les moyens de le faire ...

 
Je les ais vus à l'oeuvre à la FAC, merci.
 
J'ai déja tenté de discuter avec des anar, notamment sur le net, ils finissent toujours pas s'enfuir.
 
L'exemple le plus frappant
MOI "Il n'y auras pas de loi écrite ?"
LUI "Effectivement"
MOI "il n'y auras plus de police ou d'armée exact"
LUI "Pas sous cette forme mais des groupes citoyens qui feront régner l'ordre"
 
Donc on arrive à un groupe qui fait maintenir l'ordre sans lois et bien sur le probleme de l'armée n'est pas réglé.