Reprise du message précédent :

 
Oh tu sais à une époque à paris....
 
Mais de nos jours c'est le PS qui s'occupe de la plupart des bureaux de vote parisiens, et ça verrouille les tentatives de fraude.
 
Et les asseseurs ne quittent pas des yeux les scrutateurs un dizième de seconde lors des dépouillements maintenant.

 
Tu me propose un système de démocratie représentative ce que je ne veux pas (plus?).
...et là je crois que tout est dit.

je peux vous dire en avant-première quand ingrid Bethancourt va être libérée : 15 jours avant les prochaines élections
 
plus sérieusement heureusement que le conseil constitutionnel veille

vaut-il mieux un homme politique qui profite de son poste pour se servir dans la caisse , ou bien celui qui met en place une politique servant son intérêt personnel?
le 1er cas a été vu dans tous les gouvernements, le second ressemble fortement à ce qu'on a actuellement.
le premier n'a aucune excuse, mais il ne justifie pas pour autant le second.

 
ok t'aimes pas notre démocratie. tout est dit en effet

je n'aime pas non plus notre démocratie, parce que justement elle est insuffisante.
quand on voit qu'aucun parti (du moins ceux qui sont susceptibles d'arriver au pouvoir) ne satisfait les électeurs, il faut peut-être se poser des questions. A mon avis y'aurait besoin de réformes dans la constitution, avec un grand débat et un référendum. Ca serait bien que tout le monde commence à proposer des idées parce qu'il va falloir changer quelquechose.
 
je comprends qu'on n'ait pas envie de se faire élire quand on voit qu'il faut coller aux idées de l'UMP ou du PS pour avoir une chance d'être entendu. Si on a des idées différentes, on a peu de chances d'arriver à quelquechose.

 
Ca me rappelle une certaine affaire des otages du Liban par un certain Jacques C    
 
Ou une certaine arrestation sur une ile de la méditerranée avant un certain referundum

 
 
Si les electeurs ne sont pas satistaits, tu te tourne directement du coté des élus, mais regarde aussi les electeurs eux même, toujours insatisfaits, on leur donne la main ils veulent le bras, ils veulent être aidés sans (trop) bosser, avoir toujours plus (ils se foutent de savoir si ça marche, tous ce qu'ils savent, c'est qu'ils veulent quelque chose, mais ne savent pas ce que ça coute de l'obtenir.
 
Personnelement, je ne trouve pas les hommes politiques blanc comme neige, mais pour l'insatisfaction des électeurs, je retourne plutot la faute sur une partie des electeurs eux même.

 
ok avec ce aue tu dis, mais des trucs comme :
 
Les diminutions des aides pour les étudiants + le relèvement de tout ce qu'ils ont à payer cette année, je trouve pas ça tres intelligent. Les étudiants eux ne décident pas d'avoir des parents riches ou pauvres...

 
C'est marrant parce que moi je trouve pas qu'il y ait eu une "propagande hallucinante" des journalistes en faveur de la droite. Je te concède que tf1 est légèrement à droite, mais par contre, Canal+ est carrément à gauche ! (cf le vrai journal de Karl Zéro)
 
Ce qu'on ne peut par contre pas nier, c'est que le FN possède un temps de parole négligeable devant celui accordé à droite comme à gauche. Tu trouves ca scandaleux ou pas?

 
Euh, tu as la mémoire si courte que ça    
 
Tu veux une compil' des meilleurs agressions selon JP Pernaud durant les mois de mars-avril-mai 2002 ?

 
   Si y'a une aggression, jvois pas pourquoi il ne faudrait rien dire  

 
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Même si je suis plutot favorable au gouvernement actuel, il y a quand même des choses qui ne me plaisent pas. Ce n'est pas parce que je partage certaines idées du gouverment que je les accepte toute (Repression sur la route faite de façon débile, histoire de suppression d'un jour férié et tous ce qui touche les étudiants recemment).

ben le problème de ce gouvernement et qui est aussi sa qualité, c'est qu'il va au bout de ses idées...lui...peut pas en dire pareil de tout le monde...
mais bon, dans l'intérêt de 75% des Français faudrait mieux pas...

 
Hum, la répression elle est peut etre débile, mais elle marche (30 % de tués en moins)
Alors tant pis si c'est débile, du moment que ca marche...
 
Par contre pour les étudiants, je ne pense pas que supprimer les aides soit en effet la meilleure chose à faire

 
Que répondre à ça    
 
Parler des agressions c'est une chose, remplir la moitié du journal télévisé avec pendant plusieurs mois, ça s'appelle de la propagande........

Ce gouvernement n'est pas parfait, c'est sur, mais au moins il fait ce qu'il dit : s'attaquer au problème de l'insécurité (routière, personnelle, de l'emploi, de la retraite, ... ) avec plus ou moins de succès, mais au moins il essaye !

 
Pour la route, c'est peut être une solution, mais c'est loin d'être la solution adéquat pour avoir un effet durable, AMHA.

 
Que répondre à ca, c'est l'impression que tu as eu en regardant pendant plusieurs mois le JT de 13H ( tu espères faire gober ca à qui ? ), ce n'est pas mon avis, et de toute facon c'est bien trop subjectif, alors...  
 
Si tu n'aimes pas tf1, il suffit de zapper

 
 
Voui c'est en partie vrai, mais ce qui choque c'est qu'il s'attaque aussi à d'autres problemes et là c'était pas prévu : les pauvres, les étudiants, les vieux, les écolos....

 
OK, si tu n'as même pas compris ça, je pense que nous allons en rester là.

 
Au moins ca marche comme rien n'avait marché avant... Sur le long terme, il faudra juger sur le long terme comme tu dis... Perso je pense au contraire que les mentalités évoluent

 
Je suis assez d'accord avec cet avis. Mais il faut faire attention sur l'interpretation des reformes et sur qui fais quoi.
 
Exemple sur le prix du RU. L'état n'a pas son mot à dire dedans. C'est décidé par les CROUS dont une partie des administrateurs sont étudiants. J'ai été administrateur d'un CROUS et j'ai du augmenté le ticket RU... pas le choix, il y a bien un budget à boucler. Enfin, tout ca pour dire que ce n'est pas l'état qui décide de ca.
 
Exemple 2 :
Les APL... la reforme qui tombe veut faire une répartition plus juste : actuellement, c'est la declaration fiscale de l'année précédente qui compte. Donc imagine : t'es étudiant ingé par exemple. T'as une bourse + apl... en 2002 t'as ton diplome et tu trouves du boulot tu gagnes ta vie...dison 1500~?/mois. Ben sur 2002 ta declaration te donne droit à l'APL pour 2003. Donc en 2003 tu vas toucher ton salaire + APL... alors que tu n'en as pas vraiment besoin. ALors faire un choix : faut-il verser l'APL a un gars qui est encore étudiant ou a un gars qui a du boulot et un salaire? Car malgres la reforme, le budget APL reste le même et donc il y devrait y a voir une meilleur répartition.

je crois pas, on a vu l'effet des spots pourris de la sécurité routière à la TV et ça a pas donné grand chose    
et quand t'es bourré, on y pense pas vraiment, mais lui le gendarme, je pense que oui

 
de 2 choses l'une : soit tu as regardé le 13h de tf1 pendant ces 3 mois, mais alors dans ce cas je ne te comprend vraiment pas
 
soit tu as des sources disant que tf1 exagérait les agressions?
 
Edit : merde, tf1 proposait ya qqes tps de mater les jt des 3 fernières années... maintenant c plus que le dernier mois...    je vois pas comment on va trancher

 
Et après cette période, les débats ont été nombreux sur la façon dont ces informations avaient traités par TF1 (et d'autres).
 
Je n'ai pas justifié cet état de fait (ne serait-ce que le débait qui a suivi) que seul un autiste a pu manquer.

 
Je plussois : TF1 a donné l'impression que les agressions augmentes alors qu'elles diminuent. C'est pourquoi il y a eu un fort vote FN dans les campagnes ou ils n'y a pas vraiment de problèmes (peur que les problèmes arrivent chez eux...). Exemple : l'alsace (sauf strasbourg ou il y a vraiment des problèmes).

 
   les débats ont été nombreux après (ah bah oui Jospin pas au 2ème tour, c'est la faute aux méchants de tf1), mais avant, je crois pas

t'es vraiment sérieux depuis quelques posts ?
j'ai du mal à croire que l'on soit naïf à ce point...mais bon pourquoi pas...

 
Je rappelle que le FN n'a gagné quasiment aucune voix entre 95 et 2001 (du genre 200 000 sur 5 millions)
 
C'est uniquement l'abstention (qui touche peu, voire pas les extrêmes et beaucoup plus le centre) ainsi que l'éparpillement des voix à droite comme à gauche qui a "artificiellement" gonflé son score

 
Je pense que les débats ont été vifs également pendant la campagne sur ce point.
 
Et quand bien même, ils ne soient apparus qu'après l'élection, cela prouve que le comportement de certains médias des plus influent a été plus que douteux.
 
Si tu ne devais cité qu'un seul thème de campagne de la droite, lequel serait-ce ?
 
Si tu devais te souvenir d'un seul thème développé par TF1 au cours des mois précédent l'élection lequel serait-ce ?
 
CQFD  

 
Oui je suis sérieux. Je pense que ce soit disant battage médiatique pro-droite n'a existé que dans l'imaginaire de ceux qui veulent trouver d'autres excuses à Jospin que : abstention qui a touché droite, gauche mais pas les extrêmes, dispertion des voix (surtout à gauche)

ce sondage est nul il est évident que les gauchistes dénigreront la droite, et que les droitistes défendront le gouvernement.
 
 

 
Pourquoi cela devrait-il être forcément une excuse pour la défaite de Jospin ?
 
C'est marrant ça.....comme si une défait/erreur devait tjs se régler par une excuse extérieure ? Ne peux tu imaginer que certaines les assumes ?
 
Je pense que bcp de gauchos seront d'accord avec moi sur le fait que Jospin est le premier responsable de son échec électoral.
 
Mais que ça ne nous empêche pas de relever ce genre de comportements.

 
Facile monsieur le professeur ! le thème de la droite c'était l'insécurité (notament routière, de la retraire, de la sécu, en plus du sens classique)
 
Le thème de tf1 ? Ca je sais pas, je regarde que Canal; et pourtant je vote pas à gauche    
Bon allez, j'avoue, tf1 aime parler de ce genre de sujet (ptis vieux agressés par des vilains pas beaux), mais ca ne date pas d'hier !
 
Ecoute 2 secondes mon raisonnement stp.
 
Quel est le but de tf1 ? Se faire du fric (comme 100 % des boites)
Quel est le moyen pour arriver à avoir du fric? => pour les chaines télé c'est la pub
Comment faire que la pub rapporte? => C'est l'audimat
Comment faire de l'audimat? En ce qui concerne le journal, parler de sujets que les gens "aiment" regarder.
Qu'est-ce qu'ils aiment regarder? Notament des ptis vieux agressés par des vilains pas beaux, car l'homme est ainsi fait qu'il aime avoir peur, en sachant au fond de lui qu'il ne craint rien (c'est aussi pour ca que les films/livres d'angoisse existent...)
 
Conclusion : tf1 va passer au 20h les agressions.
 
La tu te dis : ben le polio il s'est contredit alors?  
=> Et bien oui mais non. Parce que je vais te répondre : pourquoi, mais POURQUOI tf1 ne voudrait-elle faire de l'audiance que pendant les mois de mars, d'avril et de Mai 2001?????      
 
Il est évident que Monsieur Le Lay a TOUJOURS envie d'avoir du pognon, donc il veut TOUJOURS de l'audience, donc il passe TOUJOURS, depuis que TF1 existe, ce genre de sujet, y compris en 1997, y compris en 1995, y compris en 1988, etc... Ce n'est donc pas ca qui est responsable de l'échec de Yoyo le 21 avril. cqfd

 
Et moi je pense que les premiers responsables de l'échec de Jospin sont Messieurs Besancenot et Mamère, ainsi que Madame (mademoiselle?) Taubira. Jospin n'est que le 4ème
 
Edit : "Pourquoi cela devrait-il être forcément une excuse pour la défaite de Jospin ?" Ben c'est je-c-plus-ki ki a dit que les medias avaient fait la propagnade pro-droite... sous entendu : c'est pas juste, Jospin aurait du passer

 
J'aime bien comme tu dis ça