Reprise du message précédent :

Si il n'y a que ça pour te faire plaisir, prends toutes les élections précédentes qui ont donné des majorités indépendantistes.  
 
Pour la rage, je te laisse apprécier l'agressivité exprimée ici même

Les indépendantistes avaient aussi un intérêt pour jouer les victimes .
Mais il est clair que ça a été mam gère par rajoy

pas de rage de ma part...juste des faits...ça peut etre desagreable pour toi mais tout est documenté t'as qu'a partir dans l'historique a partir du 1er octobre...j'ai meme posé les videos des bourrage d'urnes et des mecs qui votent plusieures fois...
pas de la rage juste que ça c'est passé et que de nos jours tout se filme...pas de bol

justement, elles ne déménagent pas, elles s'offrent un bureau en zone EU, "au cas où".
menacer de couper tout commerce de la catalogne avec le reste du monde est un moyen de faire peur aux indépendantistes, mais ce n'est pas réaliste, comme lors du brexit.
 
rajoy acceptant de s'asseoir avec la cheffe du parti majoritaire, non-indépendantiste : c'est son boulot, ni plus ni moins. faut voir qui deviendra président de catalogne, puis si rajoy accepte le dialogue ou reste définitivement coincé comme auparavant. s'il refuse de discuter on va au clash.

 
Ha oui, le grand méchant Sylvestre et Taz le diaboooolique avaient été réquisitionnés, je me rappelle de ça  
 

 
 
Comment tu veux que la Guardia Civil ait une quelconque crédibilité après ça
(C'était un des ferries dans lesquels logeaient los Guardias Civiles envoyés en Catalogne à ce moment là )
 
Attention RRRRRRAAAAAAAJOY arriiiiiiiive    
 
Oriol Junqueras et Puigdemont ont commencé à se faire pipi dessus quand ils ont vu ça    
 
 
 
   

celle de rechange:
https://translate.google.com/transl [...] edit-text=

L'entreprise contractée pour fournir les urnes est un fournisseur asiatique qui a également dans son catalogue des sceaux très similaires à ceux annoncés aujourd'hui par la Generalitat de Catalogne.  Le délai de livraison pour ces commandes selon le fabricant est de 20 jours ouvrables après le paiement...

du coup l'argument  que de l'opaque parce que pris a la derniere seconde ne tiens plus...en 20 jours on a le temps de trouver ce qu'on veux...meme si ca coute 6euros au lieu de 5 hein...quand on veut faire les choses bien on peut (la preuve ils en ont commandé le double pour au cas ou ils s'en fassent prendre en route)

Qu'on foute tous ces cons en taule, Rajoy, Puigdemont, Junqueras, mais aussi les autres guinols du PP, du PSOE, tant au niveau national que dans les fédérations provinciales ...
Ça fait longtemps que le ménage aurait du être fait

Moi je crois que quand le gouvernement espagnol a décidé de faire son possible pour que les élections ne se tiennent pas, ça complique l'organisation. Je crois que les sites pour indiquer les listes et les bureaux de vote était fermé les uns après les autres.
 
Faut pas croire qu'organiser un scrutin ça se fait en claquant des doigts alors si en plus l'état te met des bâtons dans les roues c'est pas gagné.
 
Bref on ne pourra jamais démontré la part de responsabilité des uns et des autres dans le fiasco de l'organisation du référendum,
 
Mais on a d'un côté une volonté affichée de tout faire pour qu'il ne se déroule pas et de l'autre la volonté de tout faire pour qu'il se déroule. Difficile dans ses conditions de pointer du doigt celui qui veut faire les choses je trouve.

C'est pas juste s'offrir un bureau, c'est déménager le siège social, pour bien faire comprendre qu'elles tiennent à rester dans la zone économique européenne

 
Il n'a jamais été question de couper tout commerce avec la catalogne. Mais les entreprises exportatrices ont besoin du marché unique et prendront les décisions qui s'imposent en cas d'indépendance réelle.

Les mecs qui mettent la légende "PPC" à la fois pour le PP Catalan (PPC) et la section catalane du PSOE (PSC)

Ce lapsus    

 
Il faut qu'il retourne à l'école apprendre les additions    

Le prof de maths enseignait pas en Catalan  

 
Seulement 42,38% de participation, ce qui ne donnait que 38,21% des inscrits pour l'indépendance (90,18% des voix exprimées).
 
Le scrutin ayant été déclaré illicite par les juges, les unionistes ont tout simplement boycotté le scrutin...

bien sur que le gouvernement espagnol a confisqué les urnes tout le monde le sait...de fait les organisateur du pseudo referendum aussi etaient preparé puisque ils avaient les urnes de rechange. ca a été le jeu du chat et de la souris.
je suis bien d'accord que un referendum ne s'organise pas d'un claquement de doigts c'est peut etre aussi pour cela que c'en etait pas un, ils n'ont rien fait pour que les urnes ne soient pas bourées par les exiteurs ni que le compte des votes soit fait correctement ni n'ont pu empecher les votes multiples (facilité par la mise hors ligne de la base de données des electeurs par le gouvernement qui disait pas legal donc pas d'aide)
on avais tout de fait d'un coté pour que ça ne se fasse pas et de l'autre coté tout de fait pour que y'ai 2 milions de oui pour ainsi dire quel que soit le nombre de votant  voir mème quelque soit les votes
moi je trouve facile de pointer du doigt celui qui triche sur tous les plans

Les indépendantistes qui vont se taper dessus  

 
Tout est dit.
Plus bel exemple, la différence de ton envers l'Écosse ou l'Irlande du nord si ces pays membres du royaume unis décident de quitter de le RU suite au Brexit.

Eh non, il a bien raison : CUP + ERC + JUNTSXCAT + CAT PODEM.

Eh oui, trop souvent les pro Madrid oublient de souligner dans leurs commentaires que PODEMOS est pour un référendum d'autodétermination  

Podemos n'est pas pour faire n'importe quoi n'importe comment, comme ça s'est fait en Septembre/Octobre dernier
 

Sauf que.... Ce sont plusieurs partis et pas un seul.

Du coup ça va forcément partir en couille à cause des idéaux et des egos

 
Mais ses électeurs ne sont tous indépendantistes. Donc non il n'y a pas de majorité indépendantistes dans les urnes.

toute façon il peut ben y avoir une majorite de ce qu'on veux ça empeche pas de devoir respecter les lois et la constitution sinon ça va refaire ce qu'on a deja vecu.
meme la CUP au pouvoir devrait respecter les lois et la constitution, je sais c'est dur a concevoir mais c'est comme ça . si ils refont un referendum a la con sur les meme bases le resultat sera du meme bois...si ils veulent faire avancer le schmilblik c'est en faisant modidifier la constitution espagnole et c'est pas en 6 mois que ça se fera.

donc c'est pas demain ni en 2018 que la catalogne sera independante...et tant mieux, ça laisse le temps aux entreprises de ne pas agir le couteau sous la gorge pour se casser...maintenant celles qui veulent venir s'implanter en Espagne vont bien réfléchir avant de se poser en Catalogne et si elles ont des velléités d'export en Europe ou même de vente aux espagnols le choix se fera quelques 10aines ou 100aines de kms plus a l'ouest, et c'est compréhensible:
Entre une promesse de quelques illuminés que l'UE changera les règles parce qu'elle sera obligée, forcée par 2 milions de catalans (on sait pas trop comment non plus)  et, les affirmations de l'UE clair ,nette et fiable (en tout cas infiniment plus fiable que celles des catalans)  qui dit que si la catalogne se barre comme un voleur de l'espagne elle deviens un nouveau pays et que en tant que tel devra se poser candidate a l'entree en Europe et que une fois examiné le dosier et verifié qu'elle remplis les conditions minimum d'entrée et que TOUS les membres sont ok sur son entrée alors elle sera bienvenue...ben le choix est vite fait.

Ça, t'en sais fichtre rien. C'est pour ça que le référendum est l'unique moyen de trancher ce contentieux. Référendum qui, je le rappelle, est souhaité par 70/80% des catalans (multiples sondages depuis 6/7 ans qui donnent ce niveau).

A un problème politique, une solution de démocratie directe.

Référendum. Répétez-le après moi. RÉ-FÉ-REN-DUM. C'est simple non ?

 
Ouais, avec toutes les intimidations et toutes les passions qui vont avec pour donner son avis sur une indépendance de toute façon illégale selon la loi espagnole et absurde sur le plan européen...
 
Le seul référendum qui serait légitime serait un référendum national (toute l'Espagne).
 
En attendant je suis un peu triste, parce qu'avec moins de la moitié des voix les Puijdemone and co vont pouvoir continuer à faire les kéké, et enfoncer un peu plus la Catalogne dans le chaos social et économique.
 
Et Barcelone rester l'otage de la bousie catalane profonde...
 
 

Je ne dit pas le contraire.
Seulement sue les indépendantistes n'ont pas eu la majorité des voix pour ceux qui savent compter.  

 
Euh... ce serait un référendum en accord avec Madrid hein donc en conformité avec les règles en vigueur.
 
Un peu de sérieux,  pourquoi devrait-on interroger les espagnols en dehors de la Catalogne sur une question' Catalane ?   A t-on demandé l'avis de la métropole sur la Nouvelle Calédonie ou Mayotte ? A t-on demandé l'avis des Gallois ou des Irlandais sur l'Ecosse ? De l'Ontario ou de l'Alberta sur le Québec ? Ça n'a pas de sens pour un référendum d'autodétermination d'interroger au delà de la partie concernée.  
 
Et si c'était le cas, je ne dis pas le bordel en cas d'une majorité pour la sortie en Catalogne et une autre pour le maintiens dans le reste de l'Espagne.  

 
Oui pour la Nouvelle Calédonie, il y a eu un référendum en 1988 en métropole sur le sujet.
 
Ca a d'ailleurs été l'occasion d'exploser tous nos records d'abstention pour un référendum.

L'inverse serait assez comique

 
C'est pour ça qu'ils n'ont jamais posé la question en France pour la Corse  

tu veux dire majorité pour le maintiens dans le reste de l'Espagne  et une autre pour  la sortie en Catalogne.  
  en effet l'inverse est plus marrant

ni pour ni contre bien au contraire

   
C'est probablement ce qui se passerait en plus

Et au final, la majorité se partage avec 3 partis politiques  

C'est comme le brexit et ses engueulades sur le soft ou le hard et au final, ça n'avance pas, pire, les mecs démissionnent

 
+1
 
Et c'est encore plus vrai pour l'Espagne pour laquelle la Catalogne représente un enjeu infiniment plus important que la Nouvelle Calédonie pour nous (avec tout le respect que leur doit hein !).
 
   

 
Podemos n'est pas pour le droit au référendum ?

 
Pour l'Écosse, le parlement du royaume-uni, donc la représentation nationale (irlandais et gallois compris), a donné son accord. Idem pour le quebec.
 
Toujours en train de distiller des âneries notre libre catalan.

pour le droit a l'autodetermination oui mais pas pour le droit au referendum illegal tel qu'il a été vendu aux catalans ...l'usage abusif recemment du mot referendum utilisé pour un acte comme le 1er octobre fait un beau mélange. maintenant referendum s'utilise aussi bien pour cette farce que pour un vrai referendum ...ca induit bien en erreur

ils ont la majorité des sièges, c'est ça qui compte...
 
on peut lire sapir https://www.les-crises.fr/russeurop [...] ues-sapir/  qui estime que rajoy est le problème autant de l'espagne que de la catalogne.

sapir le mec du cocktail du lancement de RT?
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t51894126

non, l'économiste