Reprise du message précédent :

justement j'ai dit qu'on mesurait pas l'intelligence à son niveau technologique.
 
non le singe n'est pas aussi intelligent que nous.
peut etre dans 2 millions d annees il le sera, mais là il l'est pas.
 
et j'assume pleinement mon rôle de boucher quand je dévore un steack tartare
 

explique toi.
et puis c'est quoi "inférieur" ?

J'avais entendu un mec du vaticans a la tv qui disait en gros "Si les ET existe sa veut tout simplement dire que le troupeau de dieu c'est agrandi"
Donc bon les ET ne pose pas vraimant de probleme pour les hommes d'eglise et je pense que c'est a peu pres la meme chose pour le judaisme et l'islam.

suffit de s'adapter.
ils savent faire... quand ils ont pas le choix.
pis c'est pas pasque l'évidence empêcherait la croyance que y aurait pas de croyant...

 
Qu'est-ce que tu en sais ?
 
Ce n'est pas parce qu'il n'a pas notre niveau technologique qu'il est moins intelligent (si je suis ta profonde réflexion).
 
De même, si des soucoupes volantes arrivent et que tu te retrouves comme un gorille devant un ordinateur pour tenter de les piloter, que tu te rend compte que tu es incapable d'apprendre à piloter ces engins... Où est la différence ? C'est pareil.
 
On mesure l'intelligence d'une espèce à ses outils et à son développement technologique. C'est incontestable.
 
Maintenant, si ça te rassure de penser le contraire... C'est prétentieux et humain, on peut pas t'en vouloir pour ça... Tu verrais Dieu que tu le croirais encore inférieur à toi...  

 
actuellement si tu tue quelqu'un tu risque la prison au mieux ,la mort au pire.
c'est pas parceque la religion disparait que les lois et la justice n'existent plus.

Ce Mec n'avait visiblement rien compris.
 
Si Des être plus évolués que nous existent, nous ne sommes que des pauvres créatures parmis tant d'autres, Dieu ne nous a plus fait à son image et il est criminel de tuer n'importe quelle créature vivante sous prétexte qu'elle est plus faible que nous.

 
ce qui est, avouons-le, une évidence

Aux USA et dans nombre de pays, tu jures de dire la vérité sur la Bible... (c'est juste un petit rappel)...  
 
Les lois actuelles sont DIRECTEMENT issues du judéo-christianisme.

 
la creature vivante tu la tue pour te nourrir , c'est pas parceque les ET existent que je vais arreter de manger des steaks  

 
Ok, ben si tu es à leur gout (aux extra-terrestres), on en reparlera de ta "brillante" manière de voir les choses...  

 
ok le ton change.
 
Ce n'est pas parce qu'il n'a pas notre niveau technologique qu'il est moins intelligent (si je suis ta profonde réflexion).
 
oui oui. mais bon là on boucle si tu utilises une reflexion par l'absurde en considérant cash que ma proposition est absurde   .
 
De même, si des soucoupes volantes arrivent et que tu te retrouves comme un gorille devant un ordinateur pour tenter de les piloter, que tu te rend compte que tu es incapable d'apprendre à piloter ces engins... Où est la différence ? C'est pareil.
ben en fait tu vois je sais pas piloter d'avion. mais c'est marrant j'ai l'immense prétention de croire que je ne suis pas nécessairement moins intelligent que la moyenne des pilotes... mais vraiment j'ai rien du comprendre à la vie.  
Par la même occasion, les nouveaux nés sont donc beacoup moins intelligents qu'à l'age adulte (je suis ton abyssale refléxion). Tu trouves pas ça un peu débile ?
 
Maintenant, si ça te rassure de penser le contraire... C'est prétentieux et humain, on peut pas t'en vouloir pour ça... Tu verrais Dieu que tu le croirais encore inférieur à toi...  
 
ok ça par contre c'est énorme comme argumentaire, je ne peux que m'incliner

 
Oui, ça c'est qu'une possibilité parmi des foultitudes d'autres.
 
1) Je ne pense pas qu'il faille extrapoler notre façon d'être à celle d'éventuels ET, quelle raison franchement auraient ils de faire pèter la Terre ? Pis qu'ils aient survécu à leur "adolescence technologique" comme ce qu'on vit en ce moment, ça prouverait qd même qu'ils auraient un esprit/instinct/façon d'être fondamentalement "pacifiste" (par opposition à belliqueux, comme nous).
 
2) Je ne comprends pas ton 2). Je ne crois en aucune religion, et j'ai qd même des valeurs hein    J'ai pas besoin d'avoir peur de Dieu pour avoir des pb de conscience si je tue qq'un...
Et même, que les religions s'effrondraient, ça reste à voir, pourquoi s'effondreraient elles donc ? Les religions ont survécu à bien des remises en cause. Scientifiquement, il est prouvé que ce qui est dit dans la génèse & cie c'est des foutaises, ça n'empêche pas la religion de dire que c'est à prendre comme une image patati patata, bref, retombage systématique sur pattes.

 
la moitié de notre code est issu des lois romaines.
l'autre c'est napoléon (republicain).
 
je dirait en revanche qu'effectivement notre morale vient des religions sus-citées.

 
Tu es capable d'apprendre à piloter un avion. Tout homme (normalement constitué et doué, sans handicap particulier) en est capable.
 
Si demain des créatures arrivent et pilotent par "télékinésie" ou autre chose leur appareil, tu seras dans la même position qu'un singe devant un ordinateur conçu par des hommes.
 
Nier les évidences ne sert à rien.

 
Ils viendraient donc pour nous manger  

comment sais tu que nous ne sommes pas capable de tels exploit ? ne s'agit il pas simplement de travail et d'un long apprentissage pour notre jeune espèce ?

 
enfin bref.. je nie l'évidence, je nie, mais t'es pas nombreux à toi tout seul à partager ton avis

 
ça prouverait rien du tout. Si l'homme arrive à quiter la terre avant l'anéantissement de toute vie sur celle-ci, il aura gagné aussi (sa survivance).
 

 
Tout tes problèmes de conscience proviennent directement de ton éducation judéo-chrétienne et des notions de bien et de mal qui y sont associées.
 

 
C'est tout vu.
 

 
Rien qui remette en cause la suprématie de l'homme sur tout le reste, non.
 

 
Pas du tout. C'est métaphorique, relie la génèse. C'est le pacte de Dieu avec l'homme. C'est ultra-important et fondateur de nos société.

 
Un singe pourra sans doute aussi dans quelques milliers/millions d'années faire ce que nous faisons. Certains singes en laboratoire ont réussi à apprendre un langage des signes avec plus de 1000 mots et sont capables de faire état de leur états d'ame, sont conscient de la mort etc... Tres bonne série d'émission sur TV5 il y a un an, le montraient parfaitement.
 

 
Imaginer ce que nous deviendrions en tant que créature "secondaire" du monde est difficile à accepter. On ne "veut" pas savoir. De même qu'on ne veut pas connaitre les conditions d'élevage des cochons ou des bovins (et pourtant, sur arte, la série d'émissions consacrées à ce sujet était vraiment à gerber. Atroce.).
 
Il y a bcp de chose qu'on ne veut ni voir ni entendre...

 
je suis du même bord

y a aussi un raisonnement (pas de moi pauvre imbécile que je suis) qui dit :
si les ET sont plus évolué, ils disposent d'une civilisation plus évoluée. Toute civilisation (là je suis pas tout à fait d'accord, mais j'énonce simplement) tend en évoluant à devenir moins violente, plus pacifique (vérifié en tout cas sur la myenne de l'évolution humaine. faut oublier quelques pics mémorables). Donc les ET seront bons et pacifiques.
 
 
c'est merveilleurs

si eux le sont, nous ne le deviendrons pas instantanément, nous. et je veux bien décimer quelques familles pour les accompagner

 
   
 
Voilà ce que suscite chez moi ce brillant énoncé.
 
Moi je dirais plutôt :
 
Toute civilisation finit par s'auto-détruire (romains etc...)

Tu crois ? Les plus grandes batailles de l'antiquite ne mettaient aux prises que quelques 10nes de milliers d'hommes (Troie) et s'arretaient en hivers. Il ne parrait pas absurde que ce siecle ait ete le plus meurtirer du millenaire. N'oublions pas qu'il meure dans des conflits armes chaque annee de par le monde autant de gens que pendant 6 mois de guerre "mondiale"

 
Aucun rapport concernant les noirs.
 
Leur civilisation était perçue comme inférieure, ils étaient donc (pour les gens de l'époque) inférieur.
 
Quant à leur âme, ça a pas été gagné tout de suite. On en a discouru (y compris au vatican) pendant plusieurs siècles quand même...    (pour la femme aussi d'ailleurs).
 
 
Non franchement, découvrir une créature "plus forte", "plus intelligente" et plus "évoluée" technologiquement serait TERRIFIANT pour tout le monde. Il faut être aveugle pour pas s'en rendre compte...    

 
Oui, je compléterai par : Toute civilisation humaine finit par s'auto-détruire (romains etc...)
 
Après, une civilisation pour laquelle cette loi ne serait pas vraie serait forcément fondamentalement différente de la notre sur les points de la violence et du pacifisme...

 
Oui, mais aujourd'hui, c'est accepté.  
Pourtant ce n'est pas en accord avec "Dieu a créé l'Homme à son image". Tout simplement, on a dit que ce n'était pas à prendre au premier degré. Donc je ne vois pas en vertu de quoi on ne pourrait pas faire pareil avec des ET. Et puis les religions pourraient aussi très bien survivre en disant que ce sont des manifestation du malin, bref, ce genre de choses.

Mais qu'est-ce que tu racontes là ?    
 
Tu le fais exprès ou quoi ?
 
Les noirs sont des hommes, ya rien d'autre à dire. Quand Dieu crée les hommes à son image, Dieu n'est pas blond au yeux bleus hein. L'image de Dieu n'a d'ailleurs jamais été réellement représentée.
 
Les noirs n'ont jamais remis en question la supériorité des hommes sur les autres espèces.  

 
C'est toi qui le fait exprès ?????
 
Pourquoi est ce que les ET ne pourraient pas êtres englobés dans la notion de "homme" dans l'expression "Dieu a créé l'homme à son image" qui n'est pas à prendre au premier degré. C'est tout ce que j'essaye de dire hein, rien de plus.

 
moi non plus je ne suis pas d'accord, mais visiblement tout le monde a oublié de le souligner
 
comme je l'ai écris (sans edit), je n'ai fait qu'énoncer.

Dans ce cas, il faut englober aussi les singes etc...
 
Et on retombe donc sur ce que j'ai dit précédemment...  

 
On peut laisser les singes hors de ça parce que ce n'est pas nécessaire pour que la religion en question ne s'effondre pas.
 
Ce que je dit est simple : pour que la religion survive à l'arrivée d'ET, il suffirait qu'elle étende la notion d'homme à "tous les êtres pensants et conscients de l'Univers".

 
g du me planter : c pas ici le topic qui parle d'ovni, de pradel et de flatulence chili con carnesque?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Ben tiens... On respecte le plus fort, mais pas le plus faible hein...    
 
Et tu crois sérieusement que ces "extra-terrestres" nous verraient comme des êtres "pensants et conscients" ?    
 
Pour info, les singes ont consience de la mort et ont conscience tout court (cela a été prouvé en laboratoire avec en particulier une femelle oran-outan qui parle le langage des signes avec plus de 1000 mots à son actifs, résout des équations compliquées sur des ordinateurs etc...)

 
je suis en partie d accord envers toi. Mais en fait l intelligence peut aussi etre considéré comme la capacité a evolué. Autrement dit on peut tres bien dire qu un ET avec une technologie plus avancé est moins intelligent quand meme que les humains. Car si cet ET a mis 1 millions d années pour passer de la technologie avion a la technologie espace, ben c tres lent. Si les humains peuvent faire la meme evolutions en 200 ans, c est qu ils sont potentiellement plus intelligent.
 
je suis pas sur d etre clair

bon perso je m'arrête là.
ça prend du temps de lire tout ça, et je suis au boulot.
donc quand c'était intéressant ok, mais maintenant que ça tourne grave en rond, non merci.
j'y suis sans doute pour partie (merci de pas me laisser seul) mais sincèrement je suis saoûlé.
+++

 
bah si t'es clair et tu donne dans mon sens d'au début.
 
bon cette fois j arrete vraiment !!

Alors, ils ont quelle gueule vos ET ?