Reprise du message précédent :
Continuez...ça va locker...

C'est clair. Et les mecs qui te disent que la prison ça coûte cher...ouais. Mais ça coûte combien à la société la délinquance, grande ou petite ? Faire des mobiliers urbains "renforcés" anti sauvage, remplacer des dizaines de lampadaires vandalisés.  
46 000 voitures qui sont brûlées chaque année, 246000 cambriolages, ça coûte combien ? Des bâtiments incendiés lors des émeutes.
Des mecs estropiés par des racailles et qui ont des séquelles à vie, ça coûte combien à notre système ?
 
Peut-être qu'une fois pris en compte ces coûts, de longues peines pour les délinquants ne nous sembleraient plus si cher, avec une société plus apaisée en bonus.

Oublie pas ton masque pour la rencontre à 19h nation  
 
Bon, on peut relever le niveau du débat ou bien ?

le problème c'est que notre société a élevé la tolérance en religion

alors oui, je comprends qu'il faille respecter les humains, quel qu'il soit, d'où qu'il vienne, et quoi qu'il pense

mais pour que la société fonctionne et viable et vivable dans le temps, y a un minimum de règle et de contraintes auxquelles il faut s’astreindre

mais les règles, c'est vu comme du fascisme, les gens veulent plus de règles, ils veulent faire comme ils veulent, tout le temps, de partout, sauf que c'est pas encore possible, notre société est pas encore prête pour ça, ça viendra, mais on voit bien que ça fonctionne pas aujourd'hui, ou ça fonctionne, mais pour combien de temps encore ?

alors moi même, j'enfrains les règles de temps en temps, biensur, c'est impossible de tout respecter, mais faut essayer de faire attention, de penser qu'on est dans le même bateau, et que si chacun fait comme il veut, ça peut pas fonctionner

l'éducation normalement devrait permettre de régler ces problèmes de sociétés, c'est pas les profs qui manquent en france, et on bénéficie tout de même d'un bon niveau dans tout le milieu scolaire

le problème c'est pas le savoir, c'est que la discipline et le respect ont totalement disparu, c'est pas qu'il y en a moins, c'est que ça existe plus du tout, bon j'exagère un peu c'est vrai, si c'était aussi grave que ce que je dis, ça serait la guerre civile, mais disons que parfois, certains auraient un peu besoin d'avoir plus comme sanction que des gros yeux

alors après, j'ai aussi conscience que c'est par la tolérance et la compréhension qu'on récupère des ames perdues, mais en attendant, c'est fatiguant comme situation, et parfois ça peut entrainer des situation grave

volontiers.
Et merci Ernestor  

Mon avertissement te concernait également hein. Il t'a posé une question simple, tu l'as agressé en retour, c'est pas comme ça qu'on débat sur un forum.

ah tient, c'est nous maintenant qui ramenons tout au racisme

 
C'est clair, c'est assez fruité

Voila. On est donc d'accord que les discours à base de "j'ai des grosses burnes, exterminons les" de certains ici  c'est bien pour parader  mais en vrai faudrait se pencher  aussi, sur un traitement plus profond des situations qui conduisent à tout ça.

oui, c'est l'idéal, essayer de comprendre pourquoi des gens en arrivent à faire ce qu'ils font
 
mais comment on met en place cette politique ? comment apaiser ce qui provoque cette violence ?
 
c'est la discrimination qui en est la cause ? le racisme ? l’exclusion ? la pauvreté ?
 
peut être, mais les choses sont pas si simples, surtout quand on sait que notre société est parmi les plus tolérante et égalitaire au monde et la moins raciste
 
donc comment apaiser des gens qui subissent du racisme tout en leur expliquant aussi honnêtement à coté qu'ils vivent dans un des pays les moins raciste au monde ?
 
c'est insoluble

Si c'est pour continuer à pas modérer, autant locker oui, ce topic est une poubelle (et ça vient d'un camp comme de l'autre, et même du troisième).

Ca s'appelle la dissuasion. Il me resterait mes 3 vies car j'aurais fait attention, sachant le risque élevé.

Fais des efforts intellectuels stp.

 
C'est quoi les 3 camps du coup, j'ai du mal à suivre là

Grossièrement, je dirais le bien, le mal et la modération.

En général je suis plutôt un gars pessimiste. Mais pas la. Avec des moyens, pas uniquement financiers, y a moyen de reinvestir des endroits qui ont été abandonnés.

 
le bon, la brute et le truand ?

en donnant de l'amour ? en leur disant qu'ils sont comme tout le monde ? qu'ils ont les mêmes droits que tout le monde ? que leur vie vaut la même chose que n'importe quel autre citoyen français ? en les écoutant ? en leur donnant de l'attention ? en leur faisant comprendre qu'ils comptent ? qu'ils existent ? qu'ils servent à quelque chose ? qu'ils sont importants ?

 
Rien compris au post. Tu te rends compte que tu fais le raccourci tout seul ?    
 
Quant à ramener à la famille Traoré.. comment dire, on parle de cette famille...    
 
Et sur la dernière partie, comme si c'était déjà pas une usine à gaz, on va maintenant parler de ceux qui sont responsables indirectement de leur passage du côté obscur de la force  
 
D'ailleurs, j'accuse oouncle d'être responsable aussi dans toutes les affaires juridiques. Si à chaque fois, il était venu parler à ces jeunes en manque de repère, JAMAIS ils ne seraient devenu des délinquants, je propose donc qu'il soit également jugé et que les peines soient partagées

Non inutile de leur envoyer nounours....  
On peut y aller plus franco sans sombrer dans les chialeries collectives ni l'eugénisme a retardement.

 
j'étais prêts pourtant

 
Ça coute moins cher et puis surtout, c’est pas combien ça coute, ce qui compte, mais QUI paye. Les dégradations en tout genre sont diluées entre les assurances, les mairies, les départements, région, état etc... On ne sait plus très bien qui paye quoi. Du coup, devant les électeurs, c’est nettement plus sexy que de dire qu’on a augmenté le budget de l’état de X% à cause des prisons.
Concernant ces mêmes prisons, il y a aussi d’énormes problèmes. Parce que les prisons pour les gens irrécupérables coutent très cher et n’existent pour ainsi dire pas (Prisons de haute sécurité avec isolation des détenus) et les prisons pour les détenus ré-insérables avec des vrais cursus de ré-insertion coûtent extrêmement cher elles aussi et n’existent pour ainsi dire pas non plus.
A la place, on a des prisons vétustes, datées, prévues pour des systèmes carcéraux ou les matons pouvaient battre les détenus qui faisaient les malins alors que maintenant c’est bien sûr interdit. Du coup, ce sont les prisonniers qui font la loi et la prison est devenu juste un lieu d’isolement temporaire qui rend les détenus encore pire qu’avant.
 
Ce qu’il faut c’est une réforme énorme et globale de tout le merdier. Ça couterait des dizaine de milliards pendant plusieurs années et aucun parti politique ne le préconise, même pas la droite ou même l’extrême droite.
 
Et tout cela c’est sans compter que dès que tu veux construire une prison, les gens qui vivent autour font un malheur et utilisent tous les recours possibles et imaginables pour faire interdire la construction de la dite future prison. Les français veulent plus d’ordre et de prison, mais 1) ils ne veulent pas payer plus et 2) ils ne veulent pas de ces prisons près de chez eux.

bon, par contre faudra se pencher sur le rôle des assoces islamistes dans ces phénomènes de délinquances

pour moi, elles sont pas totalement étrangères à la situation

A faire nounours ?  
Tu vas les faire flipper  

comme les éoliennes, comme tout en fait
 
vivement que l'humanité disparaisse

oui, je sais, vaut mieux que je me cantonne à discuter sur le forum

 
Les traitements plus profonds, il y a en déjà eue pas mal non ?
 
Si la famille d'un de ces délinquants à une haine contre la France et le peuple français, comment ça se passe pour l'éducation ?
 

T'es devenu complotiste ?

c'est pas en balançant de l'argent public par les fenêtres que les choses vont s'arranger, ca c'est la solution en place depuis des décennies, quel "quartier" en France n'as pas eu sa salle de sport, son cinéma, son école, ses transports en communs et tout le confort moderne, si ca a disparu c'est que ca a été vandalisé ou mal utilisé par la population locale.
a coté de ca t'as des villages ruraux avec rien, mais quand je dis rien, c'est vraiment la zone, si t'as pas de voiture, t'es mort.
vas-y continu a balancer de l'argent, c'est au bout de combien d’école brulée qu'on a le droit un Disneyland a la place?

Par ici ils ont construit deux bâtiments pour réinvestir un "endroit" abandonné.
Ils ont cramé les deux bâtiments.  
La prochaine fois il faut en construire 4. Il faut espérer qu'à un moment ils se fatiguent à cramer des choses.  
 
Et cela alors qu'il y a une dynamique de rénovation complète du quartier sensible susceptible.
Construction de logements neufs, destruction des barres d'immeubles, des parcs, terrains et gymnases en veux-tu en voilà. Construction de maison de famille, destruction et reconstruction de collège et lycée.
 
Le tout pour des dizaines de millions d'euros depuis une décennie.
 
C'est pas l'abandon le problème mais l'éducation.
 

 
Les mots "pas uniquement financiers" ça te parle ?  

non, c'est sur, aucun rapport entre la délinquance et l'islam radical

Le ressenti c'est bien joli mais ça ne remplace quand même pas une bonne source hein...
Bon en fouillant vite fait j'ai trouvé ça http://www.justice.gouv.fr/le-mini [...] 31905.html

On peut estimer, à raison, que c'est pas très ambitieux mais on est loin de la situation décrite à longueur de temps sur le topic.

La ps4 et la tv    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prison_en_France

oui justement pas uniquement mais surtout financier.
sinon c'est quoi, des moyens policiers, pour qu'il y ai encore plus gens a pleurer qu'on peux pas dealer en paix dans sa cité.

 
La prochaine fois, fais de même et évite de picoler avant de prendre le volant stp.

 
Ah oui, comme source, le gouvernement... C’est sûr qu’on peut avoir confiance. Surtout s’agissant de justice ou des prisons.    
Sinon, plus sérieusement, c’est annoncé depuis Sarkozy cela. Macron n’a fait que reprendre plus ou moins le programme jamais mis en place par Sarko qui aura été un des plus gros menteurs de la 5° république. Ce n’est pas pour cela que Macron tiendra les siennes sur le sujet. L’article date de 2018 et il ne t’aura pas échappé que de l’eau, des gilets jaunes et des ministres de la justice dont le dernier en date est un gros bouffon ont coulé sous les ponts.
Et puis ce n’est pas 15K places de prison supplémentaires dont on a besoin, mais probablement bien plus 40K voire 50K places supplémentaires, tout en reconstruisant toutes celles ou presque qui existent déjà. C’est un budget colossale dont on aurait besoin et aussi bien sûr des changements profonds dans la loi.

Ne me cite pas si c'est pour me faire dire le contraire de ce que je dis. Merci.

Ah ouais merde on va quand même pas croire des sources officielles  
Non mais putain ce qu'il faut pas lire, tout est bon pour aller dans votre sens...

clair le probleme c'est l'education et si on continu de se voiler la face en évitant de mettre sur la table les sujets qui fâchent comme les différences culturelles avec les problèmes d’intégration que ca engendre, on est pas pret de voir le bout du tunnel.
rien que le fait de laisser trainer les enfants dans la rue jour et nuit, c'est un mode de fonctionnement qui marche en Afrique avec les vieux et les femmes qui font une sorte de garde partagée, sauf que ce modèle transposé dans les cités en France est une catastrophe et ca donne des enfants laissés a l'abandon.

 
Le site du gouvernent est l’expression ... Du gouvernement... Et le gouvernement, c’est pas de lui que tu attends des choses impartiales, ni même la vérité hein. Sinon, plus la peine de voter.

Chantier trop énorme qui demande bien trop de pognon, de volonté et surtout qui demande à faire un gros fuck à tous les pseudo humaniste/penseur/whatever.
 
Bref, 0 chance de réussite donc on préfère filer gratuitement des millions dans des projets bidons pour se donner bonne conscience

 
Sur les 30 dernières années c'est 25k places supplémentaires. Tu rajoutes les chiffres voulu par le gouvernement, bon aller on enlève 5000 places pour te faire plaisir hein bah on arrive pas loin de ton chiffre préconisé non?