Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

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Auteur	Sujet : Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

Hadock31

Coffee first questions later

Reprise du message précédent :

duglambier a écrit :

Une partie non négligeable des rebelles sont des islamistes notoires. S'ils prennent le controle de la Libye c'est toute la région qui est menacée (le tched tout particulièrement)

C'est bien partie non négligeable ... ça veut tout dire et rien dire.

Pour la Tunisie ce n'était pas le cas ... Pour l'Égypte je reste convaincu que c'est le cas ... Mais en Libye, même si au début certains des rebelles pouvaient avoir des tendances Islamistes, tout en restant évidemment musulmans, ils vont bien se rendre compte que leurs alliées ne sont pas parmi les pays arabes. Dans ce cadre on peut prévoir une société maghrébine occidentale dont la plupart des membres sont de religion musulmanes, mais ne faisant pas corps avec les pays arabes et islamistes.
[:michaeldell:1]

Enfin, ça c'est joué a peu, on est intervenu juste assez tard pour qu'ils soient désespérés et juste assez tôt pour qu'ils soient encore en vie.

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Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

salut Serpico.
Merci
Pour le NYT j'ai mis l'article pour faire le parallèle avec ce qui se disait sur HFR avec les ethnies et blabla. Merci pour tes précisions sur l'auteur néanmoins.

:jap:

Merci à toi.

Pour relativiser les propos de Duglambier, le Wikipédia du "Network of free ulemas" (le réseau des oulémas libres) qui sont un regroupement musulman libyen hétérogène : http://en.wikipedia.org/wiki/Netwo [...] 0%93_Libya

Leur site : http://www.freeulema.org/

Ils avaient fait un appel sur Facebook aussi, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus.

A ne pas confondre avec le groupe de Derna commandé par Al hassidi.

Message édité par Serpico7 le 26-03-2011 à 13:05:31

EpinardsHachés

la ville stratégique d'Ajdabiya a été reprise par les insurgés, ça va dans le bon sens.

---------------
Ventes

grozibouille

Le reporter du Monde qui est arrivé à Ajdabiya après l'arrivée des insurgés a dit que les frappes avaient été terribles pour les troupes de Kadhafi et que la population ne rapportait aucun incident de dommages collatéraux (pour le moment). A voir si ce tableau idyllique tient la route...

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 26-03-2011 à 15:12:24

sidela

Citation :

Pour Rome, il est primordial que tout futur gouvernement de Libye respecte ses engagements commerciaux. Notamment ceux qui concerne la compagnie ENI - plus gros producteur d'energie en Libye - qui a suspendu ses exportations pétrolières après le déclenchement de l'insurrection

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] id=1481986

[:freud2002:3]

sevet1812

grozibouille a écrit :

D'accord, on y vient. C'est aussi pour affaiblir ses troupes donc ?

Message cité 1 fois

Hadock31

Coffee first questions later

En tout cas, avec la prise de cette ville, c'est toute la région insurgée qui est sécurisée, car pour atteindre Bengazhi comme Tobruk, Kaddafi serait obligé de l'emprunter (ou de faire un détour par le désert)

D'après certaines sources (non fiables bien sûr) les forces de Kaddafi avaient des listes de personnes rebelles a prendre a Adjabilla et les auraient enlevées durant les deux semaines d'occupation.

Message cité 1 fois

jere07

sevet1812 a écrit :

D'accord, on y vient. C'est aussi pour affaiblir ses troupes donc ?

Il ne peut en être autrement, ces troupes doivent renoncer aux combats ou périr.
C'est le choix de la communauté internationale.

Message cité 1 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Hadock31 a écrit :

:??:

Message cité 1 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

sevet1812

jere07 a écrit :

Il ne peut en être autrement, ces troupes doivent renoncer aux combats ou périr.
C'est le choix de la communauté internationale.

Non, ce n'est pas ce que j'ai lu.

Message édité par sevet1812 le 26-03-2011 à 15:45:52

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Hadock31

Coffee first questions later

esfahani a écrit :

:??:

CBSnews

a resident said security agents had lists of rebel sympathizers and were dragging them from their homes.

En gros ça pourrait être vrai comme ça pourrait être exagéré.
On le saura bientôt de toute manière

LooSHA

D'abord !

EpinardsHachés a écrit :

Donc partant de ce constat, ils ne lâcheront jamais. Pour autant, aurions-nous du ne pas intervenir et laisser faire ce bain de sang annoncé? Car faut pas se faire d'illusions il aurait purgé maison par maison la Libye, pour reprendre ces termes.

Ouais, bonjour les destructions à Ajdabiya

Et ça aussi :

Citation :

"Nous avons marché jusqu'à 2 km après le château d'eau. Nous marchions à l'écart de la route, dans le désert, raconte Youssef Queri. Nous avons d'abord vu un cadavre, puis d'autres cadavres. Il y avait huit voitures de rebelles sur le bord de la route, et une cinquantaine de corps éparpillés." "Il y avait aussi, au bord de la route, un pick-up Toyota blanc avec deux types qui écoutaient de la musique à la radio. Nous avons d'abord eu peur qu'ils soient des soldats de Kadhafi… Puis, croyant que c'était des rebelles, nous leur avons fait des signes avec nos foulards. Ils n'ont pas bougé, pas répondu… Puis nous nous sommes approchés. Et là, nous avons vu que les deux corps avaient été sectionnés au niveau du bassin, et qu'ils avaient les oreilles coupées. Leurs blessures étaient récentes, ils saignaient encore. J'ai commencé à pleurer." Le témoignage de Nasser concorde point par point. Il ajoute que les deux hommes ont aussi été "scalpés".

"Nous avons mis les deux corps à l'arrière du pick-up. Puis nous avons entendu un sifflement étrange émanant de la radio, poursuit Youssef. Nous avons coupé la radio, coupé le contact, puis remis le contact, et le sifflement a repris. Nous avons cru qu'il y avait peut-être une bombe dans la voiture et nous nous sommes enfuis. Et là, tout d'un coup, des roquettes sont tombées tout autour de la voiture. C'était un piège." "Un déluge de roquettes", dira Nasser.

En rampant sous les obus, les deux hommes prêtent davantage attention aux autres corps étalés aux alentours. "Ils étaient déchiquetés par des bombardements plus anciens, par des éclats d'obus", dit Youssef. "Mais certains étaient aussi mutilés, comme ceux de la Toyota, avec aussi des bras, des jambes et des têtes coupés", affirme Nasser. A ce moment-là, en s'enfuyant, "nous avons vu environ vingt mercenaires noirs africains, armés de longs couteaux et de machettes, à trente mètres de nous", raconte Nasser. "Ils parlaient une langue que nous ne comprenions pas. Nous avons eu peur, mais eux ont eu peur de nous, car ils n'avaient pas d'armes à feu. Ils ont couru environ 300 m pour se réfugier derrière des tanks de l'armée libyenne."

>> http://www.lemonde.fr/libye/articl [...] 96980.html

:sweat:

Le_patriote a écrit :

C'est quoi la différence entre les bombes de Kad et celle de la coalition ? Elles tuent moins parce qu'elles sont démocratiques ? La coalition est entrain de détruire un pays çàd toutes ses infrastructures et de bombarder les populations de l'Ouest pour "proteger" celle de l'Est.

Et après ça vient nous parler de désinformation [:clooney24]

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Hadock31

Coffee first questions later

Sur la différence entre nos bombes et celles de kaddafi c'est déjà que nous on ne vise que les objectifs miliaires.

On attends toujours les bavures, mais on est sûr qu'à la première les journalistes seront amenés dessus en nombre.

ashim

Rising Tackle!

Je viens de voir le reportage de Brega qui passe sur France24, qui raconte grosso-modo les dernières offensive rebelle juste avant la reconquête des forces pro-kadhafi.(qui a précipité l'intervention de la coalition, la suite on la vis)
Où le journaliste a été blessé à la jambe.

Poignant surtout à la fin.

Le courage des rebelles armé juste d'armes légère et désorganisé contre une armé beaucoup mieux équipée et entrainé..

Mais ca montre aussi que malgré leur impuissance ils ont réalisé des exploits, il ne leur manque que des armes valable en plus d'un appuie aérien qui est plus que bienvenue.

Heureusement qu'il y a eu intervention, ca aurait été encore plus révoltant de les abandonné à leur sort, sur ce point là je soutient entièrement la riposte international.

Hoiniel

LooSHA a écrit :

>> http://www.lemonde.fr/libye/articl [...] 96980.html

:sweat:

Oui, il y a des parties très étrange dans ce récit, comme les mercenaires se trimballant uniquement avec couteaux et machettes. :sweat:

LooSHA a écrit :

Et après ça vient nous parler de désinformation [:clooney24]

Ce qui est certain, c'est qu'en voyant l'état d'Ajdabiya, si toutes les villes sont ainsi à la fin du conflit, il va falloir des années pour se relever. :sweat:

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

duglambier a écrit :

Une partie non négligeable des rebelles sont des islamistes notoires. S'ils prennent le controle de la Libye c'est toute la région qui est menacée (le tched tout particulièrement)

Tiens, le métronome est passé.

Hoiniel a écrit :

Oui, il y a des parties très étrange dans ce récit, comme les mercenaires se trimballant uniquement avec couteaux et machettes. :sweat:

Je n'ai jamais dit qu'il fallait prendre ce témoignage pour argent comptant

Par contre, ton "uniquement", il sort d'où ?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Je n'ai jamais dit qu'il fallait prendre ce témoignage pour argent comptant

Par contre, ton "uniquement", il sort d'où ?

De ce que tu as cité :

Citation :

"nous avons vu environ vingt mercenaires noirs africains, armés de longs couteaux et de machettes, à trente mètres de nous", raconte Nasser. "Ils parlaient une langue que nous ne comprenions pas. Nous avons eu peur, mais eux ont eu peur de nous, car ils n'avaient pas d'armes à feu. Ils ont couru environ 300 m pour se réfugier derrière des tanks de l'armée libyenne."

Message cité 2 fois

Hadock31

Coffee first questions later

Ils étaient peut être en train de faire les poches des cadavres et ont décampé en voyant que les rebelles venaient ?

grozibouille

La perte de 114 civils dans les bombardements alliés a été confirmée ? Ou c'est encore un chiffre à la louche pour servir la propagande de Kadhafi ?

Message cité 1 fois

grozibouille

Citation :

15h48. La nouvelle ville de Brega est désormais contrôlée par les insurgés. La vieille ville est encore aux mains des forces pro-Kadhafi, selon les envoyés spéciaux de France 24.

http://www.leparisien.fr/intervent [...] 378409.php

LooSHA

D'abord !

Serpico7 a écrit :

De ce que tu as cité :

Citation :

Mais ça ne veut pas dire qu'ils n'en avaient pas du tout [:mlc]

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Mais ça ne veut pas dire qu'ils n'en avaient pas du tout [:mlc]

Ah je sais pas ... mais c'est écrit Hoiniel n'a rien inventé ... en meme temps ils se cachent derrière des tanks donc oui ils ont d'autres armes (?) + la pluie de roquettes ... difficile de se projeter dans les conditions du récit ...

J'ai failli poster ce témoignage aussi, mais il est vrai qu'il est décousu, ce qui peut tout à fait se comprendre, le reporter note bien l'état de confusion des témoins si je me souviens bien.

sevet1812

grozibouille a écrit :

La perte de 114 civils dans les bombardements alliés a été confirmée ? Ou c'est encore un chiffre à la louche pour servir la propagande de Kadhafi ?

Moscou a dit que des civils avaient été touchés.

grozibouille

Mais où Moscou va-t-il récupérer ses infos ? Si c'est juste une resucée des communiqués du ministère libyen, aucun intérêt. Je veux d'autres sources externes aux forces loyalistes.

Message cité 1 fois

sevet1812

D'accord et bien il faut se renseigner, pour savoir d'où viennent ces infos, ce n'est peu t'être pas faux.

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

Mais où Moscou va-t-il récupérer ses infos ?

L'oeil de Moscou, camarade. [:trakt:1]

l'ombre

d'autres infos

http://blogs.aljazeera.net/live/af [...] a-march-26

Bilgasim Al-Ganga serait capturé dans la nuit il semble

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

SA_Avenger a écrit :

l'Onu a bien cette vocation mais ne l'applique pas autant qu'il le faudrait. En cote d'ivoire ils sont déjà présents meme si ils n'empechent pas les massacres.
En Syrie si ça continue il faudra probablement aussi intervenir et je pense que c'est le message qu'obama a fait passé y'a 2 jours.
Il y'a toujours une différence entre remettre l'ordre public en place de manière sanglante qui vous vaux des réprimandes internationales (bref pas grand chose) et un massacre de grande échelle en lybie qui a obligé la communauté internationale à réagir. ça fait la troisième fois que je te l'explique et tu ressors toujours la meme question.

Citation :

2°) Comme le précise Bernard Lugan, le conflit a bien une origine tribale, et c'est la tribu Warfallah, de Cyrénaïque, qui avait déjà fait un putsh, en 1993, qui a remis le couvert, profitant des Printemps arabes. Donc ça confirme que le conflit en Libye est bien une guerre civile entre deux des tribus libyennes, l'une, qui domine la Cyrénaïque, l'autre, qui soutient Kadhafi, en Tripolitaine.

donc d'après toi toutes les sources d'infos depuis 1 mois sont fausses vu qu'elles disent clairement que ce n'est pas une guerre civile.
C'est con parce que eux ils montrent des images des troupes de kadhaffi et t'as des occidentaux et des nigériens dans le tas (vidéo du 23 mars à misurata pour les dernières infos), bref il continue d'utiliser principalement des mercenaires étrangers et non des lybiens (meme s'il y'en a bien sur et il y'en aura tant qu'il ne sera pas tomber que ce soit grace à la peur, l'argent ou la propagande)
http://alive.in/libya/2011/02/21/n [...] civil-war/

un exemple ici il y'en a plein d'autres de lybiens si tu cherches, de mon impression le terme civil war est apparu à partir du moment où l'intervention occidentale s'est mise en place avant les médias appelaient ça les rebelles contre kadhaffi. Donc il y'a peut etre eu un changement de donne depuis une semaine mais jusque là ce n'était pas une guerre civile
j'aimerais retrouver les infos sur une autre tribu qui a refusé 1 milliard de $ de kadhaffi pour l'aider contre les révolutionnaires mais c'est la merdre pour retrouver une info vieille d'un mois sur twitter et j'ai pas le temps
après c'est évident qu'il y'a des fidèles lybiens pro kadhaffi (meme si minoritaires) et que tu à le droit d'appeler ça une guerre civile mais je pense toujours que ce n'est pas simplement une tribu contre une autre mais plus un peuple contre un chef de tribu qui a encore la main sur son clan et ses alliés proches (touaregs)
et oui ça risque de déstabiliser la région, idem si la rebellion avait gagné sans les occidentaux au fait, en fait le seul moyen de garder la région aurait été de garder kadhaffi et meme de le supporter pour qu'il écrase toute rebellion.

Citation :

3°) Quant au nombre de morts, l'éventail des victimes va de 2000 à 10 000 ou de 1 500 à 6500 ...cela prouve bien qu'on n'en sait rien et que sur ce point, tu n'en sais pas plus, toi non plus ! Chaque camp à donner ses chiffres fantaisistes ! D'ailleurs, ce conflit fut aussi un conflit de "communicants", où les médias ont été instrumentalisés par les deux parties, de manière fine par les rebelles, à la "grand guignol" du côté de Kadhafi ...et cette fois-ci, l'outrance provocatrice de Kadhafi s'est retournée contre lui !

tu peux critiquer le fait qu'on n'aie pas de vrais chiffres tu peux aussi le faire pour le japon, reste que tu ne peux pas nier que le nombre est bien plus élevé que pour les autres révolutions arabes (la tunisie c'était 200-300) bref qu'il y'a de la désinformation c'est certain et tu peux prétendre que les rebelles la joue fine mais ils l'ont en fait très mal jouer (sinon ils se seraient pas fait atomiser avant d'enfin avoir de l'aide) le coup de "tout va bien tout est sous controle" alors qu'ils n'ont pas de munition d'armes ou de troupes organisée ça le fait pas trop à long terme.

Citation :

4°) Quant au discours droitdelhommiste, il oublie que le "sanguinaire Kadhaf" était reçu comme un prince, il y a peu, par Berluscoko et Sarkoko ...Donc y'a comme une légère impression que l'on nous prend pour des jambons !

c'est la politique internationale qui veut ça, à partir du moment où le gars fait semblant de faire amende honorable ça suffit à le faire accepter à l'opinion publique et donc à renforcer les liens commerciaux, quand il se comporte comme un gros taré sanguinaire c'est l'inverse.

Citation :

5°) D'ailleurs, les russes commencent à critiquer l'intervention :

http://www.rfi.fr/afrique/20110320 [...] orce-libye

et les chinois aussi :

http://www.france24.com/fr/2011032 [...] hinafrique

c'est le jeu ma pauvre lucette, c'était couru qu'ils allaient critiquer, tout comme des pays arabes. Crois moi si la russie avait vraiment voulu empecher l'intervention elle se serait pas fait prier pour mettre son véto. De plus pour que la chine évacue tout ses ressortissants à l'autre bout du monde c'est bien qu'elle n'avait pas de garanties de l'autre taré et que donc il a du bien faire chier les chinois aussi.

Citation :

6°) Conclusion, je suis très circonspect sur la légitimité de cette intervention qui risque de faire plus de dégâts que le mal qu'elle voulait combattre ! Et comme disait Rony Brauman, tu n'exportes pas la démocratie avec des bombes !

le but n'est pas d'apporter la démocratie là bas vu qu'on ne sait pas ce qu'il y'aura après, le but c'est de se débarasser de kadhaffi. Après ils font ce qu'ils veulent les lybiens. (meme si je suis conscient que des garranties ont été demandées par la communauté internationale avant d'intervenir, qu'il y'aura des accords et un gouvernement plutot pro occidental qui ne plaira pas à tout le monde)

1°) Mais tu ne m'expliques rien, tu défends ton point de vue d'interventionniste, puisque tu me précises que l'intervention en Syrie sera peut-être nécessaire !

2°) Mais c'est bien une guerre civile ...ou plutôt une guerre tribale entre la tribu principale des Warfallah de Cyrénaïque et la tribu qui soutient Kadhafi ! Après le fait que Kadhafi engage des mercenaires n'invalide pas le fait que ça soit une guerre civilo-tribale !

http://www.algeria-isp.com/actuali [...] joker.html

3°) Les rebelles ont eu ce qu'il voulait, une intervention de l'Occident via l'ONU. Ils ont donc gagné la bataille de communication, face à un Kadhafi qui se la jouait "grand guignol" et qui essayait de diviser les tribus de Cyrénaïque :

http://au.news.yahoo.com/thewest/a [...] libyan-tv/

Je ne pleurerais pas si Kadhaf se fait buter, mais comme disent les russes et les chinois, on s'est bien hâté pour intervenir en Libye ...pour d'autres pays, on fait méchamment tirer, voire on ne fait rien !

4°) Oui, mais entre "baiser les mains de Kadhaf" comme l'a fait Berlusconi, le recevoir en grand pompe comme l'a fait Sarkoco, en fermant les quais de Seine, pour le traiter de "fou" et de "psychopathe sanguinaire" trois ans après, c'est un peu fort de café ! On est ici en plein 1984 où on désigne l'allié de hier comme l'ennemi d'aujourd'hui, en quelques jours ...et ça marche !

5°) La célérité avec laquelle l'ONU a décidé cette intervention n'a même pas permis un commandement unifié pour cette opération contre Kadhaf !

http://info.france2.fr/revolutions [...] 62000.html

6°) C'est plutôt parti pour un bordel pérenne ...et j'ai peur que le "remède soit pire que le mal" !

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 26-03-2011 à 18:11:56

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

LooSHA

D'abord !

Tietie006 a écrit :

1°) Mais tu ne m'expliques rien, tu défends ton point de vue d'interventionniste

Ouah l'insulte ! [:chevalier de labarre:1]

Tietie006 a écrit :

6°) C'est plutôt parti pour un bordel pérenne ...et j'ai peur que le "remède soit pire que le mal" !

On dirait presque un souhait, façon "Vous voyez, je l'avais bien dit !"

dragonnoir

Vae Victis

Tietie006 a écrit :

Je ne pleurerais pas si Kadhaf se fait buter, mais comme disent les russes et les chinois, on s'est bien hâté pour intervenir en Libye ...pour d'autres pays, on fait méchamment tirer, voire on ne fait rien !

tu donne du crédit à la Russie et a la Chine...

Message cité 1 fois

maouuu

Serpico7 a écrit :

De ce que tu as cité :

Citation :

Peut être que leur stock de munitions avait été détruit / ou qu'ils n'avaient plus de munitions .....

La machette, elle, ne requiert pas de munitions

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

dragonnoir a écrit :

tu donne du crédit à la Russie et a la Chine...

Pourquoi ? Seuls les USA, la France et la GB, seraient dépositaires de la "vraie vérité vraie" ?

Message cité 1 fois

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

dragonnoir

Vae Victis

Tietie006 a écrit :

Pourquoi ? Seuls les USA, la France et la GB, seraient dépositaires de la "vraie vérité vraie" ?

non, mais prendre l'avis des Chinois et des Russes, ça rend pas vraiment crédible, du moins a mes yeux !

Message cité 2 fois

Hadock31

Coffee first questions later

dragonnoir a écrit :

non, mais prendre l'avis des Chinois et des Russes, ça rend pas vraiment crédible, du moins a mes yeux !

Attends, ya aussi Chavez de leur coté ... Ok j'ai rien dit.

Digotage

Semper Fileglis

dragonnoir a écrit :

non, mais prendre l'avis des Chinois et des Russes, ça rend pas vraiment crédible, du moins a mes yeux !

[:aaaabe:4]

Bah oui pourquoi prendre l'avis de ces sales russes buveurs de vodkas, et des chinetoques mangeurs de chiens? Faut rester entres gens civilisés et ne parler qu'aux blancs utilisant l'alphabet latin!!!

Blague part, cela ne fait que me conforter dans l'idée que je me fais de la plupart (pas tous) des interventionnistes. :sarcastic:

Message cité 3 fois
Message édité par Digotage le 26-03-2011 à 19:23:35

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Digotage a écrit :

T'es très fort en geo-politique on dirait ... Deux choses : ces pays ne sont pas vraiment démocratiques, mais passons, et ensuite ils sont en conflit/concurrence avec les occidentaux pour diverses raisons. Ça ne peut pas influencer leur point de vue ?

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Cependant ils existent et ont un poids incontournable.

D'autre part les occidentaux sont loin d'avoir des comportements "démocratiques" dans les pays arabes et en Afrique ...

Et ils sont en conflit dans ces régions aujourd'hui et historiquement laisse tomber les casseroles ...

à disqualification idéologique, disqualification et demie ... [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

Dam468

E=mc²

Digotage a écrit :

Bah oui pourquoi prendre l'avis de ces sales russes buveurs de vodkas,

Bon ça va.. n'aggravez pas vot' cas.. !

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Serpico7 a écrit :

Oui, ils existent et ont un poids, bien sur. Mais ils ont aussi des stratégies geo-politiques qui influencent leurs déclarations et leurs actes. Certains ont ici même suffisamment rabâché que les occidentaux sont intervenus en Libye pour le pétrole pour qu'on oublie pas de prendre en compte le même genre de motivations chez les opposants à une intervention militaire occidentale.

Message cité 2 fois

Digotage

Semper Fileglis

Ernestor a écrit :

Arguments simplistes facilement contrables:

- Les pays membres de la coalition étant eux même acteurs de cette guerre, ils ne vont pas s'amuser à s'auto-dénoncer.
- Les pays membres de la coalition ont démontrés (Vietnam,Irak 1et 2, Afghanistan, Guantanamo etc...) qu'en temps de guerre les droits de l'homme sont leur dernier soucis.
-Les pays membres de la coalition ont pour habitude de ne communiquer (sur les opérations militaires) que si il y a fuite vers les journalistes.

Évidemment que le point de vue de la Chine et de la Russie est influencé par leurs intérêts, mais les pays de la coalition le sont tout autant.

Donc l'avis de la Russie ou de la Chine est aussi recevable que celui des USA ou de la France.

Message cité 1 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

Digotage a écrit :

Arguments simplistes facilement contrables:

- Les pays membres de la coalition étant eux même acteurs de cette guerre, ils ne vont pas s'amuser à s'auto-dénoncer.
- Les pays membres de la coalition ont démontrés (Vietnam,Irak 1et 2, Afghanistan, Guantanamo etc...) qu'en temps de guerre les droits de l'homme sont leur dernier soucis.
-Les pays membres de la coalition ont pour habitude de ne communiquer (sur les opérations militaires) que si il y a fuite vers les journalistes.

Évidemment que le point de vue de la Chine et de la Russie est influencé par leurs intérêts, mais les pays de la coalition le sont tout autant.

Donc l'avis de la Russie ou de la Chine est aussi recevable que celui des USA ou de la France.

L'avis est recevable, tout comme un bibelot : ca ne sert a rien, ca gache le paysage, mais comme on est bien élevé et qu'on sait que les offrants sont susceptible, on dit merci et on le pose sur une étagère.

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