Reprise du message précédent :

 
 
tu sais lire le français?
je répète: en quoi ils se sont emballés?

non mais déjà, c'est pas comparable, comparer un mec tué par des bandits et un autre tué à cause des flics, c'est osé.  
ensuite, la presse s'était emparée de ce sujet parce que le "peuple" s'en est emparé, parce qu'il y a eu des manifestation.  
mais personne, dans la presse comme dans les hautes sphères politiques, n'a crié au scandale islamophobe, et meme au contraire, on a parlé de "révoltes islamistes" à propos des émeutes qui ont suivi.  
 
n'étant ni juif, ni arabe, ni noir, je pense avoir un regard assez neutre la dessus, c'est vraiment mentir que de dire qu'on fait tout un foin quand il s'agit d'un noir ou d'un arabe.

 
Ben j'ai cité 2 cas plus haut tu n'as pas vu ? Malik Oussekine et l'arabe jeté à la Seine pendant la manif du FN. ça n'arrive pas souvent des crimes racistes en France.

 
Tu mélanges deux choses et tu ne mentionnes pas l'arabe jeté à la Seine pendant la manif du FN.

 
Il est probable qu'on leur charge la barque et qu'ils soient coffrés pour longtemps et là, ils ne seront pas en paix pour autant. Si j'en crois un expert sur le sujet (Alphonse Boudard), il y a une hiérarchie en prison et les pédophiles / assassins gratuits passent un mauvais séjour.

 
 
Surtout pour les prégugés racistes envers certains flics de la part de l'extrème gauche et de quelques un de la gauche, qui était alors couplé avec les discours de Sarkosy et son fameux "racaille"

 
Le grand-banditisme c'est plus un milieu et un type de personnes que des actes en eux mêmes.  
Par exemple le vrai grand bandit aurait enlevé l'épouse d'un gros industriel, réclamé 500k€ et envoyé un doigt de pied par jour de retard. Là on a des crétins psychopathes qui enlèvent un vendeur de téléphone, passent de un demi million d'€ à cinq mille € et finissent en meurtriers par dépit, on rigolerait si c'était pas aussi sordide. Ils auraient du en rester à vendre du shit à la sortie des écoles, c'était surement plus dans leurs capacités.
Donc oui, le gd banditisme necessite plus de 2 de QI, ca c'est de la petite délinquance, de merde.
 
 

pour Malik Oussekine, j'en avais pas entendu parler (trop jeune à l'époque), et pour l'arabe jeté dans la seine, c'est quand meme le minimum qu'on en ait "beaucoup" parlé !
 
mais après, le drame dont on parle aujourd'hui avec ilian, rien ne permet d'affirmer que c'est un crime raciste !
sinon dans ce cas, en épluchant les faits divers des dernieres années, on peut en trouver, des arabes tués, et dire que c'était des crimes racistes.

 
 Franchement, j'hallucine des fois sur les posts que certains sont capables de pondre.
On est plus à l'époque romantique, Lupin n'a jamais existé, Mesrine est mort ds un traquenard.
On a pas besoin d'avoir le bac pour entrer ds le GB, il suffit d'avoir une arme.

en faisant tout un flan autour d'une hypothétique poursuite ?

ben non le GB comme on l'as deja dit 100 fois se définit sur actes.
c'est pas parceque dans ta tete ca corresponjd aux mechatns des films d'action (qui n'existent pas en vrai...) que ca va le devenir.

 
Ilan  
 
Et renseigne toi un peu avant de parler, si Ilan n'aurais pas été juif il n'aurait pas été enlevé.  
Meme si il ne l'ont pas tuer pour "tuer du juif", sa religion a jouer dans le choix de la cible... moi j'appel ça du racisme quand meme

 
J'ai plus vu un ministre de l'intérieur dire au JT de 20H que les gosses venaient de perpétrer un cambriolage.
Ds l'affaire actuelle, comment réagirait l'opinion, si on attribuait à la victime ce genre de forfaits?

C'est un crime crapuleux ! Les voyous ont tout simplement fait l'équation : juif = pognon, vieux poncif populaire ! Je ne vois pas d'antisémitisme là dedans ! D'ailleurs l'instrumentalisation de ce fait-divers à des fins politiques me paraît déplacée et dangereux !

 
Ben tu vois, tu trouves ça évident toi même, tu as tellement intériorié ça que tu le trouves évident. Pourquoi continuer à nier le fait qu'un crime raciste est tabou en France, y compris avec des noirs, des arabes ?
Ensuite tu changes de sujet, tu te mets à contester le fait que la mort d'Ilan soit un crime raciste (ce dont une partie de la communuauté juive est persuadé, que ça te plaise ou non), tu ne dis plus qu'on ne s'intéresse pas aux crimes racistes concernant les arabes...Enfin tu ne peux pas nier le caratère exceptionnel de cet assassinat, indépendamment du caractère antisémite.

 
 
C'est incomparable comme situation, cette équivoque n'est donc pas valable

 
L'affaire actuelle est un assassinat avec actes de torture, la mort des 2 jeunes est un accident. Tu ne vois pas que ta comparaison sent le pâté ?

 
en quoi est-ce incomparable?    

Si c'était tabou, on n'en parlerait pas voyons  
 
Si tu veux dire que les crimes racistes/homophobes sont systématiquement dénoncés et condamnés comme tel par le plus de monde possible, que ça soit par les politiques, les médias ou les tribunaux, mais TANT MIEUX  
 

Ben heureusement non ?
 

 
 
Entre deux personnes qui fuient deux policiers et qui meurent, et un gamin qui se fait enlever puis se fait tuer.
 
Dans le premier cas, il y a tentative de fuite sur un policier, donc suspectable, dans le second non
 
Si tu arrives a faire un comparaison, alors la tu est fort

 
Déja la condescendance c'est réservé aux gens qui savent écrire, sinon ca marche pas. Ensuite par GB je fais référence à des gens méthodiques et organisés, des professionnels. Ces demeurés sont tout sauf des professionnels.

ben non
la preuve c'est qu'ils ont enlevé 6 personnes, et que les 6 n'étaient pas juives.  
 
ils auraient pu enlever 6 voleurs de voiture, mais c'était peut-etre plus difficile à mettre en place

ben oui je trouve ca évident, et je ne vois pas en quoi le fait d'en parler en fait un sujet tabou
et oui, je conteste le caractere raciste de ce crime, et je ne suis pas le seul
l'antisémitisme, c'est un phénomène de mode, et quand la presse n'a aucun sujet "interessant", elle peut toujours battre des records d'audimat et de vente de torchons simplement en plaçant ce mot dans ses colonnes... l'affaire du RER D en était bien la preuve
pour ce qui est du caractere 'exceptionnel' de cet assassinat, pour moi tous les assassinats le sont plus ou moins. y a jamais une raison suffisante pour tuer quelqu'un...  
qu'est-ce qui fait pour toi qu'il est exceptionnel ? le fait que ce soit un juif qui en est victime, "parce qu'il est juif" ("et que les juifs ont du pognon" ), ou le fait qu'il ait été torturé gratuitement ?

 
-Oui c'est ça que je voulais dire par "tabou"
-je n'ai jamais dit que c'était pas bien hein, je partage aussi tes remarques  

 
Séquestrer 3 semaines qqn, le torturer pour des raisons obscures (l'argent n'était visiblement pas le seul mobile), couvrir 80% de son corps d'ecchymoses, brulures de cigarettes, le battre à mort, faire tout cela en bande organisée, par des gens jeunes, la manière d'apater la victime...oui tout cela est inédit, je le répète, c'est une première, il y a assassinat et assassinat, là c'est vraiment le bout de la nuit. Tout à fait indépendamment du fait qu'il soit juif.

 
+1 je me demande si les gens se rendent comptent du calvaire vécu par la victime... 3 semaines de tortures!

raouf >> ok
 
 
 
Bon sinon, faut relativiser, ces jeunes balnéolais, ok ils ont fait des choses pas bien, mais au moins ils n'ont pas fait de caricatures de Mahomet
 
 
 
(désoléfridaystaïleouijesors)

supair, ben ecoute invente un nouveau langage et fabrique toi ton dictionnaire, les mots ont un sens commun pour pouvoir communiquer
@+

 
Entre dire que des gamins fuient la police et dire au JT de 20h qu'ils venaient de perpétrer un cambriolage, il y a un gros fossé. Je sais qu'à l'heure actuelle, les raccourcis sont devenus un état d'esprit, il serait bon qd même de se calmer.  
Sinon, tu remarqueras que ds l'affaire actuelle, le caractère antisémite du crime est par défaut, par conviction pas affirmée.

 
 
Tout a fait, arrete donc tes raccourcis, parce que j'en ai fait aucun

Oui, la dernière fois que j'ai essayé de m'imaginer dans la peau de quelqu'un d'autre, c'était celle de Nick Berg

Je m'étonne grandement de la dimension donnée à ce crime !
Certes, ce qui s'est passé est très condamnable et particulièrement barbare.
Mais que penser de cette acharnement sur la religion du jeune Ilan ? Du fait que le Président de la République se rende à la synagogue ?
Et que penser du fait que hier soir dans son journal de 20h TF1 ai parlé d'un Juif Français et non pas d'un Français Juif ?

 
Ben c'est le complot, ils sont partout, ils contrôlent tout

je ne suis pas sur que ca ne soit jamais arrivé dans l'histoire de l'Humanité
mais je suis d'accord avec toi qu'on est tres loin dans la cruauté
 
le truc, c'est qu'ils étaient persuadé d'avoir chopé quelqu'un qui avait de l'argent, ou tout du moins la possibilité d'en obtenir.  
j'ai entendu dire que la police avait dit à la famille d'Ilan d'arreter de leur répondre s'ils appelaient pour demander une rançon.  
je ne comprends pas cette méthode... quand HB avait pris en otage une école maternelle il y a quelques années, on n'a pas dit "non on discute pas avec toi, on attend que tu sortes", on a apporté les lingots d'or qu'il demandait, et le GIGN a ensuite fait son travail (enfin ils auraient peut-etre pu éviter de le tuer, ca on sait pas...)
pourquoi avoir joué le silence radio sur ce coup-là ?
persuadés qu'Ilan avait des choses à cacher, ses agresseurs se sont pris pour des jack bauer en herbe et ont essayé de le faire parler, puisqu'ils n'avaient plus personne avec qui "négocier"
ca ne justifie pas les horreurs commises, les agresseurs se sont retrouvés dans une situation inextricable, et quand on se fait appeler "les barbares", ben ca donne ca

no comment

hé bé.
si pour toi quand ya mort d'homme, c'est de la petite délinquance de merde...
les vendeurs de shit c'est quoi ?
des marchands de sables qui opérent en toute légalité ?
c'est pas sérieux : quand ya mort en bande organisée (mal peut etre, mais prémédité) avec pour but d'extorquer des fonds, et avec torture : c'est du GB
 
et juif ou pas, JE M'EN TAPE, ca change RIEN !!!!
c'est tombé sur lui comme ca aurait pu tomber sur le gros industriel chinois, ou chinois juif.

 
portenawak

en fait faudrait avoir la définition de l'antisémitisme car le gang des barbares n'est antisémite comme les mouvements d'extrême droite
et c'est une question d'interprétation est ce que le fait qu'il ait était car supposé juif constitue un crime raciste  
mais bon faut être bête pour croire qu'un vendeur de téléphone roule sur l'or

 
fuire la police => être "suspectable", c'est un raccourci.
C'est une autre façon de présenter la maxime ultrasécuritaire "tu n'as pas à t'en faire, si tu n'as rien à cacher".  
Au fait on dit être suspect.

 
en même temps faut être con pour fuir à la vue des flics, sauf si on a pas l'esprit tranquille... enfin bref fin du hs.

 
 
Mais ce n'est pas un raccourci, c'est un fait, c'est meme un délit de fuite, donc oui, c'est suspect, donc suspectable.
 
Appuie sur l'accelerateur la prochaine fois qu'un policier d'un brigade routière te demandera de t'arreter, tu veras

incroyable le manque de respect ici les gars ils sont morts pour rien mais on peut les insulter comme des merdes

j'adore les gars qui font passé des gros cons de bandits pour des malins et des gentils  

 
Ba oui faut être con, remarque faut être encore plus con pour rentrer dans un endroit avec un panneau rouge representant des éclairs et une tête de mort.