Reprise du message précédent :
 
Le crime est raciste, même si le premier motif est le fric.

 
pas forcément.
si le mec il était boudhiste, ou de toute autre religion dont on n'entend pas parler à chaque JT et dans chaque quotidien, on ne dirait pas que c'est raciste ou anti boudhiste, ca serait juste un simple article dans la rubrique chiens écrasés.

Je pense que certains ont des petits problemes de logique ici.
Si on dit "tu es juif, donc tu es riche, donc on va te kidnapper" c'est pas de l'antisémitisme ?
Que les suédois soient blonds, ca n'a aucun rapport, c'est le meme raisonnement que de dire tu es américain, donc tu parles anglais, c'est la base. Maintenant que les juifs soient riches c'est une autre histoire.
 
Et franchement, les personnes qui disent que l'antisémitisme est a la mode, ca fait vraiment de la peine d'entendre des choses aussi aberrantes.
La demande de rancon n'a servi que de prextexte pour masquer d'autres motivations : la haine pure et simple.
Le "gang" n'a pas arreté de changer ses revendications sans jamais donner de modalités d'echange et a commencé a torturer Ilan des sa capture, aucun groupe de kidnappeurs ne fonctionne comme ca.
Les mecs avaient la haine du juif, de la meme facon que des Musulmans s'étaient fait tirer dessus dans la rue il y a quelques mois, ca avait fait la une et personne ne s'était plaint : pourquoi ? Parce que c'est normal, quand des personnes sont prises a parti pour leur religion en France et qu'elles se font tuer, la moindre des choses, c'est d'en parler.
 
Ceux qui parlent d'un simple fait divers ont raison, mais les circonstances sont dramatiques : kidnapping, torture entrainant la mort et personne qui n'a rien fait pour empecher ca pendant 3 semaines. Ca fait froid dans le dos quand on imagine ce qu'il a du endurer.
D'ailleurs c'est la premiere fois qu'une affaire de kidnapping traitée par la crim' se finit par la mort.
 

 
T as que ca a dire ? Un mec se fait kidnapper a cause de sa religion, il se fait séquestrer, affamer, torturer et abandonner a sa mort pres d'une voie ferrée et ta premiere pensée c'est de dire "il aurait pas été juif, on en aurait pas parlé autant".
C'est grave et c'est exactement ce genre de mentalité qui pourrit le pays.
 
Tu raisonnes a l'envers, au lieu de parler du crime tu fais abstraction de la victime pour te concentrer sur les medias et le traitement de faveur fait aux juifs. Je serais pas aussi grave que toi, j'en tirerais des conclusions hatives.

si ils l'ont kidnappé juste pour avoir son argent, non pas forcément
celui qui kidnappe le fils de bill gates pour lui extorquer de l'argent, ca peut etre comparable

Un façon de détourner le regard  sur la responsabilité de la police car il faut pas oublier que c'est en partie la faute à la police qui n'avait pas pris au sérieux le risque final. Le bastonner parce qu'il était juif me parait peut probable mais si j'ai bien suivi l'affaire ils ont fait le recoupement entre "T'a communité à de l'argent" à la raison de ça mort ce qui me parait peut probable par le faite que le kidnapping à été opéré en groupe.
Enfin bon c'est mon avis.  
En tous cas il y a une dérive de l'information. Les hommes politiques, média, communauté en font plus pour la raison que sur le faite qu'il été frapper à point qu'il en est mort.

Ils ne savaient pas s'il était riche, ils se sont dit qu'il était juif et donc qu'il avait de l'argent.
Tu vois le problème ?

Là ce que tu viens de dire est preuve que tu connais pas toute l'histoire. C'est pas la premiere fois qu'ils ont opéré et les autres victimes n'était pas juif. Ils ne visaient pas les juifs mais quasi n'importe qui.

En tout cas ce "gang des barbares" était réellement composé de gros crétins ignares gavés de télé et de mauvaises interprétations religieuse.
 
Les policiers chargés de l'enquête étaient meme déstabilisés par autant de bêtise et d'incohérence ce qui -a rendu leur tache plus difficile-
 
Le cerveau de quoi au fait?  
-ben de rien justement: résidu de sous culture de banlieues délaissées depuis 30 ans...
 
ces gens là ne réaliseront jamais ce qu'il ont fait, c'est ca le plus grave.
On attend les cris des mères pour lesquelles leur 'petit' est innocent, comme si elles chercheaient à se dédouaner de la mauvaise éducation qu'elles ont prodiguée à ce qui leur sert de rejeton.
 

Je n'ai pas vu cette unanimité.
 

En l'état de l'enquête en cours, je dirais que c'est d'abord un crime motivé par l'appât du gain, causé par de la bêtise crasse provenant effectivement d'un antisémitisme indéniable.
 

 
 
Un peu rapide comme conclusion.
Je trouve que c'est plus facile de juger du train de vie de quelqu'un, que de ces origines religieuses.
Et le groupe n'était pas à son premier kidnapping (docteurs et autres).
Je constate que le terme "antisémitisme" a été vite énoncé et que il a été attribué par défaut.
Enfin, en toute logique, une prise d'otage où la rançon n'est pas payée, on connait tous l'issue sans l'intevention des autorités. Je ne crois pas que les origines de l'otage puisse compter ds ce cas.

 
Perso, j'ai entendu le contraire. Mais je suis ouvert a d'eventuelles sources qui me donneraient tort.

Il y avait eu dans les années 80, je crois, un fait divers très similaire à Hong-Kong, une personne prisonnière et torturée par ses bourreaux pendant des jours, et finalement découpée à la hache.
 
Qui sait ce qu'il est advenu des autres victimes du gang ?

note: concernant l'assasinat pas de commentaire c afligeant c clair.
 
Mais franchement ce qui me fait vraiment bondir c les gens qui pleurnichent ouinouin à dire "oh mon dieu quel honte dans ce pays la france, pays de la democratie la france devraient avoir honteeeuh"
 
des poufs qui disent ca en plus aux info, mais lol quoi... faut pas exagerer c'est comme ca puis pas de quoi en faire un fromage la vie continue et puis voilà merde...
 

tu prétends etre chrétien     ce que tu ecrits ne l'est pas, cela va meme à l'encontre de toute valeur religieuse  
tu finira en Enfer à bouffer des cactus et siroter du pus ...  

 
Je plussoie ... Etrange que finalement tu ne veux pas recuperer ta rancon plusieurs fois de suite, que tu tortures ce pov garcon pendant 3 semaines et finalement tu l'executes (Fofana reconnait l'avoir "egorgé" puis changea de terme,  avant de le laisser pour mort cf.http://www.lefigaro.fr/france/20060223.WWW000001432_il_a_employe_le_mot_egorger_avant_de_revenir_sur_ce_terme.html) pour rien, pas 1€.
 
 

 
4 sur 6, c'est quand meme un ratio pas mal
 

 
Entierement d'accord pour l'instant, aux vues des differents aveux de chacun. L'instruction et le proces nous dira si ca va plus loin mais cette "partie" raciste de l'acte est indéniable : selectionner ta victime via sa religion, pour son eventuelle rentabilité, c'est du racisme.
 
Reste à expliquer les différents documents retrouvés lors des perquises, les différents coups de fil à des membres de la communauté par fofana pour qu'ils trouvent de l'argent, le mec qui balance son pote qui lui a cramé une cigarette sur la tete "parce qu'il aime pas les feujs"....
 
Bref RDV dimanche pour les parisiens qui se mobiliseront

 
Surtout quand on fait le ratio population totale / pop juive    

Ben sur ce seul aspect, ca demontre qu'ils sont suffisamment cons pour gober certaines theses recurrentes de l'antisemitisme, ca ne fait pas d'eux des antisemites meme si c'est tentant, et ca ne fait pas du crime un crime antisemite : leur motivation n'est pas la volonte de nuir aux Juif mais une bete question de fric. S'ils avaient entendu que les blonds etaient petes de thunes, ils auraient sans doute kidnape un Suedois... Maintenant il y a les tortures. C'est CA qui pourrait donner a penser a un crime antisemite, et non ce que tu evoques.
 
 

 
Pour moi qui vit dans ces banlieues là, pas besoin du mattraquage médiatique pour les stygmatiser.
 
C'est tellement évident que depuis déjà pas mal d'années c'est de pire en pire.
 
Si je vous décrivais les voisins de chez ma copine ou ce que je croise dans la rue autour de chez moi c'est quasiment punk mad max chez les ados fous furieux.
 
Même les adultes s'y mettent.
 
Autant il y a dix ans les gens ne se disputaient que rarement, autant aujoud'hui c'est limite la baston plusieurs fois par jours.
 
L'ambiance générale est dégradée à tel point que les gens essaient de déménager des banlieues à la moindre occasion.
 
On ne peut croiser personne sans se prendre des regards mauvais, les gens vous scrutent des pieds à la tête avec un regard à avoir envie de sortir un flingue.
 
Et pas que chez les jeunes, les adultes aussi s'y mettent.
 
Des histoires comme ça, ça ne fait que commencer, si en plus les gardiens d'immeubles s'y mettent, bonjour l'enfer qui arrive.

 
 
C'est un peu comme de dire que l'on va supprimer les allocs aux parents des fauteurs de trouble dans les écoles... ça sous entend que ceux qui foutent le bordel touchent obligatoirement des allocs......  
C'est une tendance générale on veut mettre tout le monde dans des cases.
 

BouL2PwaL
ambiance poete ce soir... dit: " selectionner ta victime via sa religion, pour son eventuelle rentabilité, c'est du racisme. "
 
J'arrive pas à comprendre en quoi c'est du rascisme, tout au plus des préjugés... j'aimerais bien avoir vos ressentis.  

 
et s'ils s'étaient attaqué à un monégasque, ca aurait été une attaque contre la monarchie???

La question est de savoir comment ils ont choisi la personne. Pourquoi c'est tombé sur lui ? Le boulevard Voltaire est plutôt éloigné de Bagneux. Connaissaient ils sa religion, l'ont ils découvert plus tard ? Ce qui est certain, dixit les types du 36 quai des orfèvres, c'est que la majorité de ces types sont complètement stupides, le degré zéro de la reflexion, aussi bêtes que méchants, des demi bêtes qui ont suivi le chef sans avoir conscience de faire mal, ils ne semblent pas se repentir. Des types irrécupérables. Le drame c'est que la société produise ce type d'individus, la prédation devient banale.

 
 
Bon on parle déjà moins du gendarme qui s'est fait butter par une bagnole... Qu'on la laissé creuver et que certain se sont réjouit parce qu'il était blanc est mort !
 
 

Oui, des préjugés... racistes
 

Là aussi une enquête est en cours.
 
 
Pour le moment, dans les deux cas, nous sommes dans le registre de l'émotion et de l'indignation, c'est assez incompatible avec la sérénité propre à des enquêtes judiciaires.
 
C'est notamment pour cela que la manifestation de dimanche me gêne un peu vu son mot d'ordre. Je ne parle même pas  de la première qui a dégénéré.

on a pas le droit d'en parler    tu veux que 40000 voitures rebrulent ?   donc on se tait

Eh oh y'a pas eu qu'Ilan (rahh je déteste, avec les medias actuels on en est à appeler les victimes par leur prénom alors qu'on le connait pas...bref), il y a eu d'autres victimes et c'était pas toutes des feujs,
faut arreter avec la martyrologie un peu....

 
tu as des chiffres à présenter pour confirmer tes dires, ou ce sont encore des préjugés?

Ce qui est bien avec les juifs c'est que c'est toujours raciste.... Ils sont un peu trop stigmatisé par la shoah....
Et les musulmans deviennent comme çà....
PS: la 95% de ma famille d'origine ont fini au Dachau, ect...

Mais n'importe quoi

 
le probleme c'est que tu mélanges tout
 

 
a part au café du coin, va falloit m'expliquer comment tu as pu le savoir, vu que l'enquete est en cours. Et que ce genre de "détail" ne peut pas filtrer en dehors des autorités judiciaires sinon il y a vice de procédure
 
 
bref... le peuple et les médias n'ont rien tiré de l'affaire d'Outreau, l'accusé est coupable et c'est un crime anti sémite. et c'est forcément vrai, vu que ca passe a la télé

 
 
Point godwin en vuuuuueeeeee !!
 
 
 

Si tu pouvais te servir de ceci >> << ça serait super sympa.

bob sylvestre à dit :  
 
Nan, je suis chrétien et américain. Les juifs sont mes amis.  
Par contre je n'aime pas les arabo-musulmans.
 
 
 
 
princesse rétorque :
 
mais t'es trop laid de dire sa  
 
moi je ocnstate simplement, et désolé si sa en choque certains, que le peuple juif se positionnent toujours en tant que victime et sa en devient lassant, au bout d'un moment ta meme plus envie d'écouter déblaterer de telles conneries, moi je penses que pour jouer avec ce sentiement acerbe de persécution d'un peuple par les autres, c'est qu peu etre eux meme n'aimes pas ces peuples et donc le moindre évenementsprend des proportion ridicule
   
 
ps: je sais pas si j'ai été claire  

je vois pas pourquoi tu lui demandes ça réagi plutot à ses propos

Non je suis ultra LAIC. Et c'est du côté de mon pêre donc je suis pas juif.
Mais franchement ayant un peu frequenté ce côté de famille, je trouve le côté communitariste vraiment ridicule.

Et bien banlieue ou campagne ect....
C'est mon avis mais pour moi la religion est le cancer de l'humanité.
LEs cathos intégriste çà existe aussi.
Mais c'est vrai que les juif et les musulmans sont de pire en pire  et ce sentent agressés pour n'importe quoi.

Etant donné que mon pêre etait d'origine juive et ma mêre catho. Nous n'avons pas du tout été éduqué dans l'optique que la religion régissait l'homme.Mais ils étaient assez ouvert pour nous dire que nous pouvions faire notre propre chois au niveau religion.

Arrête tes généralisation à deux balles qui concernent UN fait divers, une poignée de victimes et deux douzaines de suspects tout au plus
 
(accessoirement apprends à te servir des fonctions du forum, genre les citations )
 

 
C'est marrant le mépris que t'affiche envers les positions que tu ne soutiens pas.