Reprise du message précédent :
c'était un hommage à la victime, avec en plus de représentants politiques de hautes figures religieuses... je ne vois pas en quoi c'est discutable et la démarche est louable.

dans un état laique?!...

 
source ?
Parce que justement ans Libé, le 'cerveau' dit le contraire http://www.liberation.fr/page.php?Article=362326
Mais bon il peut très bien dire ça desormais sur conseils de ses avocats...
 
Sinon tt à fait d'accord avectoi pr le reste

Je répondais à un point précis qui évoquait des obsèques !
 
Sinon, merci de m'apprendre que Chirac est juif  

 
J'ai jamais dit ca ?? !

 
hum... et en quoi selon toi la laïcité a été ébranlée par cet hommage? il n'y a pas d'ingérence à ce que je sache...

 
C'est plus le diner du CRIF et la déclaration de Villepin qui fait douter de la laicité actuelle du gvt.
Sinon, pour la cérémonie oecuménique, je vois pas le problème.

 
C'est du favoritisme "communautarisme" ce n'est pas un drame qui touche toute la nation au sens propre du terme ! (attention je ne parle pas de ne pas eprouvé de compassion !)
 
Penses que tu que pour toutes les histoires de viol avec meurtres ou autre sordide le president devrait s'impliquer a chaque fois ?
Si il le fait une fois il devrait le faire pour tous le monde sinon il y a communautarisme et mis en danger de la republique dans le sens ou tous le monde doit etre logé à la meme enseigne !

[quote]Evitons l'emballement, par Esther Benbassa
LE MONDE | 24.02.06 | 13h55  •  Mis à jour le 24.02.06 | 13h56
 
Le meurtre crapuleux d'Ilan Halimi par le "gang des barbares" et le manque de discrétion ou de prudence de la justice, retenant la circonstance aggravante d'antisémitisme quand l'enquête est encore loin de sa fin, ont remis à l'ordre du jour un problème d'antisémitisme qui ces derniers temps semblait pourtant connaître une véritable décrue. N'aurait-il pas été plus raisonnable d'attendre que l'instruction avance avant de braquer les feux de l'actualité sur le motif raciste, au risque de déstabiliser à nouveau en France les relations entre juifs et Arabes, entre juifs et musulmans et entre juifs et Noirs ?
 
L'affaire d'Outreau devrait nous avoir prévenus des écueils auxquels la justice peut se heurter. Il est à espérer, avec l'affaire Halimi, que nos juges garderont la tête froide. Et l'on devrait exiger la même attitude de nos politiques et des médias, dont certains appuient déjà la thèse du crime raciste. L'émoi de la communauté juive est compréhensible. L'événement réactive une sensibilité à l'antisémitisme entretenue dans les années 2000-2004. Y a-t-il lieu de suspecter la police d'avoir été tentée d'ignorer délibérément les mobiles antisémites du crime, pour éviter de s'aliéner l'opinion musulmane - lorsqu'on sait que cette dernière n'est guère épargnée depuis quelque temps ?
 
N'oublions pas les leçons de l'affaire du RER D et de cette jeune femme qui avait simulé avoir été victime d'une agression antisémite, ou de l'incendie du centre juif de la rue Popincourt, à tort présenté comme antisémite. Alors, aussi, on avait assisté à un emballement dont il avait ensuite fallu assumer les conséquences. Fortes de ces expériences, les institutions juives devraient avoir pour seule politique d'appeler la "rue juive", paniquée, au calme et à la pondération. Cette prudence serait d'autant plus à l'ordre du jour s'il s'avérait finalement qu'Ilan Halimi a été torturé à mort parce que juif.
 
La découverte, chez les parents de l'un des prévenus, de documents d'inspiration salafiste et d'autres émanant d'une ONG accusée par Israël de soutenir le terrorisme ne suffit certes pas à faire du rapt d'Ilan Halimi un acte à la fois antisémite et propalestinien. Quant aux photos envoyées à la famille par les ravisseurs et aux humiliations violentes qu'ils ont fait subir à leur victime, elles paraissent inspirées à la fois par les mises en scène élaborées par les preneurs d'otages en Irak et par les images de sévices infligés aux prisonniers irakiens dans les geôles américaines.
 
Tous ces éléments nous renvoient à l'impact des images sur de jeunes esprits désoeuvrés glanant leurs idées, si idées il y a, de tous côtés, et pas seulement du côté des terroristes arabes.
 
PLAISIR SADIQUE
 
Que la judéité d'Ilan ait pu jouer dans l'acharnement de ces délinquants n'est pas impossible. Mais croire qu'ils étaient mus par une idéologie antisémite articulée serait sans doute excessif. Eux aussi, comme pas mal de monde, étaient convaincus, à tort, que tous les juifs sont riches et qu'ils pourraient en tirer gros. Les préjugés de ce genre - avarice des Auvergnats, entêtement des Bretons, etc. - sont monnaie courante. Reste que l'enracinement, en cours dans certains milieux, de l'hostilité au juif comme métaphore de tout ce qui va mal n'est pas à négliger non plus. Elle fait hélas partie désormais du décor, le tout dans un climat d'amertume et de défiances intercommunautaires.
 
Toutefois, la terrible question qui se pose est de savoir ce qui a poussé ces jeunes, dans ce cas précis, à aller aussi loin dans la cruauté. Le plaisir sadique, la dimension ludique de l'horreur, l'absence totale de tabous ? Ou tout simplement rien ? Ce rien qui remplit le cerveau de ces voyous en manque de modèles positifs, d'encadrement, d'un minimum de règles et de normes. Le crime que l'on déplore aujourd'hui n'est pas seulement affaire de race, d'ethnie ou de religion. C'est d'abord nos sociétés qu'il interpelle, des sociétés capables de fabriquer de tels monstres sans empathie. La banalisation du mal par images interposées, des images qui à la fois éloignent ce mal de nous, le neutralisent et nous le rendent familier, contribue certainement à la formation de cette sorte de monstruosité d'un genre nouveau.
 
C'est un juif qui est mort. Mais n'importe qui d'entre nous, juif ou pas, aurait pu être à sa place. Il serait sage de contourner le piège de la communautarisation du calvaire d'Ilan Halimi. Celui-ci, victime d'un sort tragique et injuste, mérite certes de devenir un symbole. Mais celui qui nous exhortera à endiguer par tous les moyens cette inhumanité que génèrent nos systèmes et dont nous sommes les passifs spectateurs.
[url=http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-744827@51-736249,0.html]
Esther Benbassa, historienne, est directrice d'études à l'Ecole pratique des hautes étude[/url]s.[/quote]
 
   
 

Hein ?  
 
 
Dans un lieu de culte, tu respecte les règles en vigueur, sauf si évidemment tu viens pour les faire sauter
 
Dans les lieux publics, il peut aussi y avoir des régles : écoles, palais de justice, maries & co,...
 
 
Que Chirac y soit allé, non ça ne me choque pas, il n'y a pas de dimension religieuse, c'est un acte politique et basta.

 
 
Ca va devenir une mode tiens    
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/i [...] t=20060209
 
Pour la source, désolé, j'ai tellement lu d'articles ces derniers temps, ca vient du monde :  
 
"...Selon des sources policières françaises, Youssouf Fofana a reconnu sa participation dans le plan d'enlèvement d'Ilan Halimi, repéré dans la boutique de téléphonie parisienne où il travaillait. Celui qui s'autoproclamait "cerveau des barbares" a confirmé le stratagème de l'appât, avec l'aide de jeunes femmes, et le piège tendu contre Ilan Halimi, enlevé à Bagneux. Selon Youssouf Fofana, le groupe avait choisi sa victime en estimant qu'un juif avait forcément de l'argent."
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 249,0.html

 
Clair, d'autant plus il n'a fait qu'un simple acte de présence par solidarité avec la famille et une communauté choquée (qu'on l'accepte ou non c'est le cas) sans qu'aucun politique, ne fasse de discours à l'intérieur de la synagogue.
 
Le seul rebelz de la cérémonie a été phillipe de Villiers qui n’a pas respecté le protocole en partant en premier avant J.Chirac.

 
OK, n'en parlons plus, c'est un détail.
Par contre, il est exact qu'il faut se garder de "communautariser" le débat sur cette affaire, sans rien enlever à la gravité du crime, n'en rajoutons pas.
Si dans une banlieue, un groupe d'Ivoiriens du Nord avait torturé un Ivoirien du Sud, ou si des Rwandais avait découpé un Hutu, on ne parlerait que de la barbarie de l'acte sur le ton "les Africains viennent se tranxher à la machette chez nous". On y mettrait même un peu de condescendance et le débat dériverait sur la politique d'immmigration trop laxiste.

 
Effets de bord dus à la surmediatisation ???    
 

 
ok, mais ce message là est un degré différent du crime purement raciste...
Si ce qu'il dit est vrai, il a fait un racourci stupide pour avoir des chances d'obtenir la rançon mais le crime barbare n'a pas pour motif direct la religion de la victime...
 

lien.
 
Désolé de paraitre cynique et froid, mais il  suffit que le vendeur de téléphones ait un train de vie qui lassait penser qu'il roulait sur l'or (rappelons que une jeune fille servait d'appat, la victime étant donc ds un mécanisme de séduction) pour attirer l'attention des kidnappeurs.

 
Arrêtez ce délire hein, tout crime raciste en France ferait pareillement la une des médias, souvenez-vous de Malik Houssekine, de la personne jetée à la Seine en marge d'une manif du FN...ces deux affaires ont fait scandale durablement aussi.

Je ne me rappel plus si le chef de l'état s'etait déplacé dans leurs lieux de cultes..

 
Ouais une mère réceptionniste, un gars de 23 ans qui sort juste du chômage et qui vend des téléphones, c'est certain que son "train de vie" lui permettait de rouler en BM...

 
donc pour toi, c'est parce qu'il est vendeur de portable qu'il paraissait riche? le magasin où il venait de commencer de bosser (cf sa mere) faisait moins de 10m²

[quotemsg=7748919,134,315440]

lien.
 
J'ai vu un post qui parlait de "grand-banditisme" pour décrire cette bande de débiles, un vendeur de téléphones, 450k 150k 5k euros, pffff, le grand-banditisme, c'est des professionels, ca c'est juste de la petite délinquance de cité psychopathe minable qui essaie de jouer dans la cour des grands mais échoue lamentablement pour cause de stupidité profonde. Sordide.

 
Mais bien sûr. Je me rappelle Miterrand lançant une rose dans la Seine lors de l'anniversaire...c'était monté aussi haut. Qu'est-ce que c'est ce délire douteux, le racisme est un tabou en France, quelle que soit la personne qu'il touche. Une crime raciste contre un arabe ou un noir et toute la presse et tout le monde politique s'emballe, on touche là le coeur de notre pensée dominante, l'antiracisme. Il faut vraiment être à côté de ses pompes pour croire le contraire.
Tu ne t'es jamais rendu compte à quel point le monde politico-médiatique aime être antiraciste ? C'est Houellebeck je crois qui disait un truc du genre "l'antiracisme est le seul contenu de la pensée de gauche", ce qui est peut-être carricatural mais bien vu.

 
 
C'est clair,
 
D'autant plus qu'ils n'ont pas eu le courage de continuer les démarches pour récupérer la rançon, et ont donc tué ce malheureux pour en finir. Des personnes comme ça ne devraient plus jamais être en liberté

ah bon ?

 
Ouvre les yeux, c'est LE tabou de l'époque.

Le chef de l'etat de l'epoque s'etait il deplacé dans les lieux de cultes des victimes?

 
Tu essaies de m'imputer un raccourci que tu as toi-même fait.
J'ai dit "qu'il ait un train de vie qui laisse penser qu'il soit riche"
essaie de comprendre le distinguo.
 
 

 
Mais putain après la port de Malik Houssekine c'était pas 2000 personnes dans la rue mais une manif monstre ! l'ampleur du scandale dépassait largement ce qu'on voit aujourd'hui ! Et là il n'y avait personne pour provoquer les manifestants ou contester la douleur de la famille ! Comment vous pouvez ne pas vous rendre compte de ça...

 
Mitterrand était pas du genre à se mêler à la foule hein, dans tous ses déplacements il était entouré de ses lèches derches personnels plus ses gardes du corps... mais ses interventions à l'époque déclenchèrent tout autant de réactions, comme pour le fameux journalistes=chiens lors du discours sur le "suicide" de Beregovoy ou encore la rose jetée dans la seine...

 
en même temps simples suppositions ou éléments de pistes, je préfère accorder du crédit aux informations dont on dispose actuellement, car bon la parole d'un tortionnaire doublé d'un meurtrier hein...  
 
mais tu as raison, seule l'enquête puis la justice nous donnera le fin mot de l'histoire.

oui bien sur  

 
Le gd banditisme, ce n'est pas une appellation AOC ou un classement guide michelin.
Le type qui fait une attaque ou un vol à main armée est fiché au GB.
Et les affaires de kidnapping avec rançon sont aussi classées au GB.
Sinon, je trouve curieux cette volonté de rabaisser les faits perpétrés par ces types.
pourquoi vouloir faire passer un affaire de kidnapping pour un acte de délinquance?

Ce qui est clair, c'est que les chefs d'inculpation vont être légion... kidnapping, séquestration, actes de barbarie, violences ayant entrainé la mort etc... j'espère que cette joyeuse bande d'en***és vont en prendre pour longtemps

 
Tu auras bien du mal à argumenter pour prouver le contraire je crains pour toi.

ben donnez-moi des exemples, des cas où "toute la presse et tout le monde politique s'est emballé"
 
pour un acte visant un noir ou un arabe...

réponds après on discute  

 
 
ça ressemble un peu au cas des deux morts qui ont soit disant lancé les émeutes de novembre dernier

 
en quoi, ils se sont emballés?

 
 
Si on parle bien des journalistes et des hommes politiques, oui, beaucoup se sont emballés a la suite de cette histoire, surtout les journaleux

 
 
tu sais lire le français?
je répète: en quoi ils se sont emballés?