(double ?) Attentat à la bombe à Oslo

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Auteur	Sujet : (double ?) Attentat à la bombe à Oslo

VictorVVV

Citation personnelle

Reprise du message précédent :

ShoTo a écrit :

Et dans les faits, ça arrive souvent ?

http://www.disastercenter.com/crime/flcrime.htm
En Floride, 5,48 meurtres par 100000 hab, soit une moyenne supérieure à la Norvège et comparable au reste des États-Unis.

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Message édité par VictorVVV le 23-07-2011 à 23:45:01

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Kromsson

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arthas77

VictorVVV a écrit :

http://www.disastercenter.com/crime/flcrime.htm
En Floride, 5,48 meurtres par 100000 hab, soit une moyenne supérieure à la Norvège et comparable au reste des états-unis.

Ca fait du boulot pour [:sweet-memories:1]

TrakT

Do nothing.

Laird_Maui a écrit :

On aura vraiment tout entendu, dans le n'importe quoi. Et dans un sac à dos/de sport?

Je crois humblement, sans vouloir vexer personne, que la palme te revient.

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Dæmon

Kalymereau a écrit :

Ah oui je me souviens de ça. Donc en France la police met 30 mn pour arriver dans un village paumé à 800km de Paris où il ne se passe jamais rien.

En Norvège il lui faut 2h pour se rendre à 30 km de la capitale, où est organisé un rassemblement politique de 600 personnes.

On en concluera ce qu'on veut, mais moi je dis que j'aimerais pas être à la place du chef de la police norvégienne

tu éludes le fait qu'il s'est suicidé et qu'à aucun moment la police n'a eu à intervenir...

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Ouiche

Laird_Maui a écrit :

N'importe quoi, la légitime défense est prévue dans la loi, il n'y a rien de milicien à donner aux citoyens dignes de confiance (ceux qui remplissent les mêmes exigences que les policiers) la possibilité d'appliquer la loi. Parce-que c'est pas avec un spray au poivre qu'une femme peut se défendre face à un violeur qui fait deux fois son poids.

La douce frontière entre protection du citoyen et protection personnelle.

Il y à déjà des personnes armées dans nos rues, chargées de notre protection. La police. Qu'on commence à les laisser faire le boulo pour lequel ils sont signés dans de bonnes conditions sans leur coller une réduction d'effectifs, des moyens ridicules et une politique à la con, on verra plus tard pour le "port d'arme citoyen".

Pas besoin de tarés en puissance ayant réussi à filer entre les mailles d'un contrôle psy dans nos rues (et c'est une gigantesque blague ces contrôles psy... à la fois pour l'entrée dans la police / gendarmerie que pour l’obtention d'un permis de détention d'arme, quand je vois les personnes de mon entourage ayant réussi à passer le truc...)

Message édité par Ouiche le 23-07-2011 à 23:51:31

Lam's

Profil: bas.

Il y a quelques pages de ça, le débat était ici sur "pourquoi les flics ne sont pas intervenus plus vite?", sachant que la bombe au gouvernement avait bien évidemment pour but (partiel) de foutre la grouille, et donc de mobiliser toutes les forces au même endroit. Un peu comme dans les films quoi.

En France, je ne sais pas si on en pratique on serait intervenus plus vite ou pas, mais les exercices des forces de sécurité sont quand même aussi réalistes que possible (d'ailleurs, ces fous furieux s'entraineraient à balle réelles...), et donc des cas comme ça sont largement prévus... en théorie. Si on lit ça:
http://www.marianne2.fr/blogsecret [...] _a290.html
Ca donne:

Citation :

Le scénario prévoit quatre attaques simultanées dans quatre lieux différents. A l'Ecole militaire de Paris, un terroriste diffuse des produits NRBC et se fait sauter au cours d'un colloque (2 morts et de nombreuses victimes contaminées). Même scénario à la gare de Massy-Palaiseau (91) et au Centre d'essais des propulseurs de Saclay (91). A Beynes, deux prises d'otages sont simulées - elles se déroulent virtuellement à trente kilomètres de distance, dans un site pétrochimique (Thoiry) et un laboratoire de recherche (Davron).

Paradoxalement, dans un cas comme le truc norvégien, le découpage de nos forces de sécu auraient eu pour avantage d'envoyer directement le fipn (donc le gipn, le raid ou la bac commando) dans la capitale, et le gign sur l'île...

phtx

zim boum boum

ShoTo a écrit :

Même remarques : les facteurs sociaux économiques, tu t'assois dessus ?
Et même en admettant, tu te concentre sur les meurtres mais moi je parle plutôt de l'insécurité. C'est pas parce qu'en France les homicides sont inexistant que c'est un pays sûr, des pays ont un taux d'homicides plus fort qu'ici et sont pourtant beaucoup plus sûrs. D'ailleurs mêmes en France, ce ne sont pas les zones avec le plus d'homicides qui sont les plus dangereuses :jap:

tu pourrais developper cette division par zero ?
edit:ou alors tu veux dire qu'on est plus sur de se faire tuer dans ces pays ?

Message édité par phtx le 23-07-2011 à 23:52:58

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Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous

Kromsson

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TrakT

Do nothing.

ShoTo a écrit :

http://www.interieur.gouv.fr/secti [...] n-generale

Citation :

La sécurité et la paix publiques, consistant à veiller à l'exécution des lois, à assurer la protection des personnes et des biens, à prévenir les troubles à l'ordre public et à la tranquillité publique ainsi que la délinquance

Gné.

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Lam's

Profil: bas.

ShoTo a écrit :

Le rôle de la police est de maintenir l'ordre et d'arrêter les criminels, mais certainement pas de protéger les citoyens [:prozac]
Y'a qu'en Europe où les gens sont suffisamment tarés pour penser que la police les protège, et en admettant que ce soit le cas, qui va nous protéger contre la police ? Il est quand même étrange que ce soient les mêmes à vouloir désarmer les citoyens qui fustigent (à juste titre) les violences policières

TrakT

Do nothing.

Kromsson a écrit :

Le fusil d'assaut plié dans le sac à dos, c'est vraiment une bonne protection contre la criminalité.

Ca dépend si le sac est bullet proof, comme 50 cent.

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VictorVVV

Citation personnelle

ShoTo a écrit :

Même remarques : les facteurs sociaux économiques, tu t'assois dessus ?
Et même en admettant, tu te concentre sur les meurtres mais moi je parle plutôt de l'insécurité. C'est pas parce qu'en France les homicides sont inexistant que c'est un pays sûr, des pays ont un taux d'homicides plus fort qu'ici et sont pourtant beaucoup plus sûrs. D'ailleurs mêmes en France, ce ne sont pas les zones avec le plus d'homicides qui sont les plus dangereuses :jap:

D'après Wikipedia, la Floride a "amélioré" sa législation sur les armes à feu en 2005.
Regarde ce que cela donne sur les stats de meurtre et d'insécurité.

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TrakT

Do nothing.

ShoTo a écrit :

Et ça marche ?

Ca marcherait mieux si ceux qui dirigeaient la police étaient compétents. Mais c'est pas le débat.

Dans tous les cas, y a suffisamment de gens "aptes" à porter une arme qui déconnent pour qu'on en refile à d'autres. Encore une fois, sur quoi se baser pour distribuer des flingues?

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zad38

Vous pouvez pas aller sur un autre topic pour le débat sur les armes à feu ?

arthas77

Si on comprend bien, chaque citoyen doit être armé !

Ouiche

ShoTo a écrit :

T'a besoin d'une arme à feu pour te protéger de la police?

TrakT a écrit :

Ca marcherait mieux si ceux qui dirigeaient la police étaient compétents.

Gros +1

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Message édité par Ouiche le 23-07-2011 à 23:58:29

The NBoc

Quo Modo Deum

Ouiche a écrit :

T'a besoin d'une arme à feu pour te protéger de la police?

:miam:

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

TrakT

Do nothing.

Ouiche a écrit :

T'a besoin d'une arme à feu pour te protéger de la police?

On sait jamais, si le flic se dit que le citoyen lambda en face de lui est armé, ptêtre qu'il lui collera pas sa prune pour excès de vitesse.

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

Ouiche a écrit :

T'a besoin d'une arme à feu pour te protéger de la police?

Kromsson

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VictorVVV

Citation personnelle

Laird_Maui a écrit :

Une femme qui subit une tentative de viol et qu'elle tue son agresseur, ce sera comptabilisé comme "meurtre" dans les stat que tu montres, alors qu'il aura été légitime (défense).

Qu'est-ce que tu en sais ?

Laird_Maui a écrit :

Ce qui compte c'est le taux de meurtres qui ont été condamnés/illégaux.

Parfait, légalisons le meurtre alors. :bounce:

Laird_Maui a écrit :

FBI crime statistics from 1977 to 1993 and found that the passage of concealed carry laws resulted in a murder rate reduction of 8.5%, rape rate reduction of 5%, and aggravated assault reduction of 7%.[85]

Ce n'est pas ce que j'ai sur mon lien. C'est parce qu'il compte tous les viols, légaux ou illégaux ?

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phtx

zim boum boum

ShoTo a écrit :

À part à Bagdad, tu connais beaucoup de gens qui craignent pour leurs vie quand ils sortent de chez eux ?

fallait le dire de suite que tu vis a bagdad.
la ok.je comprends.
t'as besoin d'un flingue pour te proteger des eventuels suicide bombers qui se seraient fait sauter a 2 m de toi.
my bad.

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Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous

VictorVVV

Citation personnelle

Laird_Maui a écrit :

http://en.wikipedia.org/wiki/Conce [...] aled_carry

FBI crime statistics from 1977 to 1993 and found that the passage of concealed carry laws resulted in a murder rate reduction of 8.5%, rape rate reduction of 5%, and aggravated assault reduction of 7%.[85]

Dans le contexte :

Citation :

In a 1998 book, More Guns, Less Crime, economics researcher John Lott's analysis of crime report data claims a statistically significant effect of concealed carry laws on crime, with more permissive concealed carry laws correlated with a decrease in overall crime. Lott studied FBI crime statistics from 1977 to 1993 and found that the passage of concealed carry laws resulted in a murder rate reduction of 8.5%, rape rate reduction of 5%, and aggravated assault reduction of 7%.

Mais :

Citation :

In a 2003 article, Yale Law professors John J. Donohue III and Ian Ayres have claimed that Lott's conclusions were largely the result of a limited data set and that re-running Lott's tests with more complete data (and nesting the separate Lott and Mustard level and trend econometric models to create a hybrid model simultaneously calculating level and trend) yielded none of the results Lott claimed.

Lis ton lien. :hello:

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Anonymouse

3 pages que ça dure grâce à Laird_Maui.. [:dawa] qui se [:tartragnan] sur le port d'arme des Suisses.

Message édité par Anonymouse le 24-07-2011 à 00:21:47

Kromsson

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VictorVVV

Citation personnelle

ShoTo a écrit :

ça ne correspond pas au quotidien des gens ni en France ni aux US.

Tu veux dire que les gens se sentent plus en sécurité aux US qu'en France ?
Ce n'est pas du tout l'impression que j'ai.

En France, on ne se pose pas naturellement ce genre de question :
http://www.city-data.com/forum/flo [...] towns.html
Sauf dans certains cas :
http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 308AAouWye

Message édité par VictorVVV le 24-07-2011 à 00:34:33

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phtx

zim boum boum

ShoTo a écrit :

Tu le fais exprès ?
Bon encore une fois je recadre, tu auras beau te masturber sur les stats des homicides (qui au passage ne démontre rien, les US ont toujours eu un fort taux d'homicide même quand les armes n'étaient interdites nulle part), tu ne convaincras personne parce que ça ne correspond pas au quotidien des gens ni en France ni aux US.

ok j'abandonne.
les americains se massacrent a tour de bras, pas parcequ'ils sont armes jusqu'aux dents, mais juste parcequ'ils sont americains et pas assez armés.
c'est vrai que c'est limpide.
good night cowboy.

Message cité 1 fois

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SA_Avenger

tyranai a écrit :

Non, je suis conscient que nos policiers ne sont pas former à ça. Je te dis juste, qu'en France, on attend pas 2 heures pour intervenir.

faut arrêter le chauvinisme....faut pas oublier que c'était sur une ile "isolée" (pas simple d'accès) juste après un attentat à la bombe avec un réseau policier/téléphonique déjà surchargé. M'étonnerait que la france ou n'importe quel pays face mieux à moins d'avoir un policier avec des bols et des couilles dans le coin pour abattre le gars rapidement (mais encore faut il etre sur/près des lieux), le pire dans tout ça c'est que c'était exclusivement des jeunes gens et là tu te dis bien que le gars a de sérieux problèmes (cpt obvious mais je veux dire par là que c'est pas juste le mec qui en a marre qu'on le traite mal à l'école et qui est déco de la réalité ou qui fait une dépression)...la plupart des autres cas les mecs se suicident (ou cop suicide) au bout d'un moment (proba quand ils réalisent ce qu'ils ont fait ou qu'ils vont etre arretés)

Message édité par SA_Avenger le 24-07-2011 à 00:35:34

Lam's

Profil: bas.

phtx a écrit :

les americains se massacrent a tour de bras, pas parcequ'ils sont armes jusqu'aux dents, mais juste parcequ'ils sont americains et pas assez armés.

C'est évident.
http://articles.cnn.com/2007-04-19 [...] e?_s=PM:US

Suite au massacre de Virginia Tech, nombreux ont été les commentateurs pour décrier le fait que les pauvres victimes étudiantes n'étaient pas armées et ne pouvaient donc pas se défendre.

Message cité 1 fois

moystard

Quand on en arrive à penser qu'il faudrait armer des étudiants, c'est qu'il y a un sérieux problème. Je suis d'accord avec les commentaires comme quoi le port d'arme doit être limité à la police/armée. C'est pas le boulot d'un citoyen lambda de faire la loi et de régler ses comptes.

VictorVVV

Citation personnelle

ShoTo a écrit :

D'ailleurs comment expliques tu que ce ne sont pas dans les zones où les armes prolifèrent le plus qu'il y a le plus de problèmes ?
Comment expliques tu qu'en France les zones avec le plus fort taux d'homicide ne sont pas les plus dangereuses ?

Pour la millième fois, donne les sources de ce que tu avances.

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p'tet'ben

Des hauts et débats

OSEF de vos théories à la con sur le port d'arme. :sleep: Ouvrez un topic pour vous astiquer sur vos gros calibres

Sinon, pour en revenir au sujet du topic, le mobile politique dans le cadre d'un attentat planifié de longue date semble de plus en plus vraisemblable :

Citation :

23h26. L'avocat d'Anders Behring Breivik, suspect des attaques d'Oslo, déclare à la télévision norvégienne NRK que son client a reconnu les faits qui lui sont reprochés. «Il explique que c'était cruel mais qu'il devait mener ces actions à leur terme», ajoute l'avocat, Geir Lippestad, précisant que les attentats avaient «vraisemblablement été planifiées sur une longue période».

http://www.leparisien.fr/internati [...] 542845.php

Message cité 1 fois

gebreugg

F@bek a écrit :

Homicide

USA: 5,4 meurtres pour 100 000 habitants
France: 1,6 pour 100 000 habitants
Norvège: 0,6 ...

Je remet les statistiques parce que ShoTo a visiblement du mal à les lire. La tuerie entraînera un pic, mais comme il s'agit d'une anomalie dans quelques années il sera résorbé. Par contre pas sûr que la courbe descende pour les USA.

Djoul II

Id PSN : djoullius

Est ce que ce ne serait pas Amy WineHouse qui aurait fait ça avant de se donner la mort....

gebreugg

p'tet'ben a écrit :

OSEF de vos théories à la con sur le port d'arme. :sleep: Ouvrez un topic pour vous astiquer sur vos gros calibres

Sinon, pour en revenir au sujet du topic, le mobile politique dans le cadre d'un attentat planifié de longue date semble de plus en plus vraisemblable :

Citation :

23h26. L'avocat d'Anders Behring Breivik, suspect des attaques d'Oslo, déclare à la télévision norvégienne NRK que son client a reconnu les faits qui lui sont reprochés. «Il explique que c'était cruel mais qu'il devait mener ces actions à leur terme», ajoute l'avocat, Geir Lippestad, précisant que les attentats avaient «vraisemblablement été planifiées sur une longue période».

http://www.leparisien.fr/internati [...] 542845.php

Ce mec va donner des années de boulot à tout les psy de la planète. Par contre on est bien dans la définition du terrorisme et pas de la tuerie aveugle.

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Message édité par gebreugg le 24-07-2011 à 01:03:44

tyranai

Ca doit être chaud de défendre un mec comme ça.
Le métier d'avocat parfois... et si c'est un commis d'office [:max evans]

Message cité 2 fois
Message édité par tyranai le 24-07-2011 à 01:06:05

moystard

Je me demande vraiment en quoi mener cette atrocité à son terme apporte quelque chose à sa cause (quelle qu'elle soit...)

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