Perso IRL j'emploi jamais ce terme antisémite, toujours parlé de Racisme, jamais compris cette distinction d'ailleurs qui laisserai entendre que ce n'est pas du racisme mais bien plus que ça.

Un peu comme ce clown quoi : "Quel est le plus grave ? Être Antisémite ou bien être Raciste ? Et bien en France nous avons choisi et c'est l'antisémitisme qui est le plus grave"

https://www.youtube.com/watch?v=ZN4xQ4dlW6Q

Bon, du coup, je voulais poster une question sur Soral mais les topics sont fermés
 
Quelle est la signification de la quenelle de Soral sur un monument dédié à la mémoire des victimes de la shoah ?
 
pour le coup, déjà que je n'aime pas bien la quenelle, mais là...

Mais alors la quenelle de Soral, c'est topic dissidence ou topic Dieudo ? Je suis perdu    

 
Avant...

 
Soral c'est le topic dissidence.
La quénelle, c'est Dieudo.
Mais alors la quenelle de Soral, c'est topic dissidence ou topic Dieudo ? Je suis perdu    

Question :
 
Quand je lis :

 
Vous me direz, c'est de l'humour, le même que Dieudo, c'est ça Ernestor ?
 

https://www.youtube.com/watch?v=uzbm_d1Mu2o
 
viens d'etre posté sur le fb officiel:
 
 

Je...

 
 
mon soutien pour cette question.
pour répondre aux autres quoteurs, s'il est évident qu'ernestor n'est pas antisémite, il est aussi évident que creer un topic sérieu de débat sur une actualité pour le moins houleuse siglé "modération" et dont le premier post reprend de nombreux "caractères" d'un des cotés de l'affaire, je ne sais pas si c'est judicieux.... (pour le débat, et le forum s'entend)...)

 
J'ai pas lu la suite

https://www.youtube.com/watch?v=uzbm_d1Mu2o
 
viens d'etre posté sur le fb officiel:
 
les commentaires des fans de dieudo  

Alors finalement ils ont eu lieu les pièces a 18h et 20h ?

Voilà le soucis :
De mes trois phrases, tu as déduis quelque chose que je ne pense pas.
Tu as fais exactement la même chose que certains pensent de Valls et Cie  

une nouvelle matière pour nos ptits loups de 3 ans. Merci Roger  
 
https://www.youtube.com/watch?v=P4QGushPDvY
 

Alors finalement ils ont eu lieu les pièces a 18h et 20h ?

alors ?  
 
 

Alors ?

 
C'était son fils

 
Avant de répondre (N.B: attention, léger pavé), je précise d'emblée qu'il n'y a évidemment pas de ''hiérarchie de valeur'' entre les racismes, que ce soit contre les juifs, les musulmans ou les pingouins moldaves. Ce terme et cette notion sont parfaitement foireux, déplacés et idiots. Je le précise parce que je sais bien que c'est la réponse automatique qui arrive dès que l'on ose faire la distinction
 
Ceci posé, la distinction me semble avoir une pertinence dans la mesure où il existe tout de même une assez nette spécificité de l'antisémitisme par rapport aux autres formes de racisme, d'un point de vue historique et historiographique. Le premier avatar de l'antisémitisme, en gros, c'est la tradition judéophobe chrétienne, fondée donc sur des motifs religieux ou théologiques (les Juifs comme peuple déicide et sacrilège, comme ''peuple de Cain''-théorie d'ailleurs reprise par.. Freud , etc..). Il n'existe pas vraiment d'autres types de racismes qui s'enracinent aussi profondément et aussi indissolublement dans des questions de nature religieuse.  
Les grandes persécutions anti-juives au moyen-âge (en espagne, en hollande, etc..) s'inscrivent encore assez largement dans cette tradition judéophobe.
 
Après, à l'époque moderne, on a un nouvel antisémitisme qui dérive de conceptions racialistes de la Nation (la Nation vue d'abord comme unité de sang et non de culture), et les juifs commencent à être pointés du doigt comme des corps étrangers à la nation (notamment en Russie et en France, à partir du 19e). Et déjà on voit apparaître un nouveau paradigme, qui préfigure les théories du complot, selon lequel les juifs, corps étranger, ont beaucoup trop d'influence et mettent donc en danger la nation toute entière.  
Et ça aussi c'est assez singulier, dans la grande majorité des cas le racisme vise des catégories socialement défavorisées, et considérées comme telles, qu'il s'agirait justement d'évacuer ou de mater avant qu'elles ne s'installent, en gros. Dans le cas des juifs, on considère comme ''a-nationaux'' des gens qui sont parfaitement intégrés dans le pays depuis parfois 1500 ans, qui sont parfaitement semblables d'un point de vue ethnique et culturel au reste de la population, c'est tout de même sans équivalent dans tout autre type de racisme à travers l'histoire
 
Ensuite et surtout, on retrouve tout de même une puissante cohérence et une filiation très précise, étayée et autonome entre quasiment tous les discours antisémites depuis le 19e. De Bakounine à Drumont ou Maurras, de Rassinier à Faurisson, on retrouve toujours les mêmes théories du complot très étayées et approfondies, les mêmes arguments, les mêmes délires intellectuels, etc.. Là encore, on ne voit pas vraiment d'équivalent, on ne voit pas d'autre racisme qui peut se ''targuer'' d'une telle littérature et de tels approfondissements intellectuels, d'une telle cohérence et d'une telle constance à travers le temps  
 
Bref, tout ça pour dire qu'au final, l'antisémitisme désigne quand même un phénomène et une histoire très précis et particulièrement spécifiques, pour ainsi dire. Donc le fait de le distinguer d'autres formes de racisme ne me choque pas en soi, il s'agit simplement de nommer différemment des choses différentes, rien de plus. Après évidemment, certains vont s'acharner à y voir le signe d'une hiérarchie dans la gravité qui serait implicite dans cette distinction, bah tant pis c'est leur problème et pas le mien, une distinction ne fait que distinguer, c'est tout

Marrant comme certains jouent les émotifs pour le jeu de mot du titre du topic, mais peuvent s'enfiler sans problème des tirades de Dieudonné et venir le défendre après

Clairement.
Je suis pour le débat, bien sur, mais il est important que les bases soient clean, et là je ne trouve pas que cela soit le cas ...

 
J'apprécie le mépris

https://www.youtube.com/watch?v=uzbm_d1Mu2o
 
viens d'etre posté sur le fb officiel:
 
les commentaires des fans de dieudo  

Cukierman compare D.ieudonné à Hitler, "la meme engeance", ils auraient commencé pareil en "guignol"  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] donne_news
 
JF Khan dit que la phrase de voltaire "pour savoir qui vous gouverne, regardez qui vous ne pouvez pas critiquer" c'est antisemite
 
Finie la Quenelle dans les medias    

Question :
 
Vous me direz, c'est de l'humour, le même que Dieudo, c'est ça Ernestor ?
 

 
il a vraiment dis ça ?????      

 
J'aurais proposé 6 millions    
(je la fais avant tout le monde )

Bon, du coup, je voulais poster une question sur Soral mais les topics sont fermés
 
Quelle est la signification de la quenelle de Soral sur un monument dédié à la mémoire des victimes de la shoah ?
 
pour le coup, déjà que je n'aime pas bien la quenelle, mais là...

 
J'apprécie le mépris

 
Avant de répondre (N.B: attention, léger pavé), je précise d'emblée qu'il n'y a évidemment pas de ''hiérarchie de valeur'' entre les racismes, que ce soit contre les juifs, les musulmans ou les pingouins moldaves. Ce terme et cette notion sont parfaitement foireux, déplacés et idiots. Je le précise parce que je sais bien que c'est la réponse automatique qui arrive dès que l'on ose faire la distinction
 
Ceci posé, la distinction me semble avoir une pertinence dans la mesure où il existe tout de même une assez nette spécificité de l'antisémitisme par rapport aux autres formes de racisme, d'un point de vue historique et historiographique. Le premier avatar de l'antisémitisme, en gros, c'est la tradition judéophobe chrétienne, fondée donc sur des motifs religieux ou théologiques (les Juifs comme peuple déicide et sacrilège, comme ''peuple de Cain''-théorie d'ailleurs reprise par.. Freud , etc..). Il n'existe pas vraiment d'autres types de racismes qui s'enracinent aussi profondément et aussi indissolublement dans des questions de nature religieuse.  
Les grandes persécutions anti-juives au moyen-âge (en espagne, en hollande, etc..) s'inscrivent encore assez largement dans cette tradition judéophobe.
 
Après, à l'époque moderne, on a un nouvel antisémitisme qui dérive de conceptions racialistes de la Nation (la Nation vue d'abord comme unité de sang et non de culture), et les juifs commencent à être pointés du doigt comme des corps étrangers à la nation (notamment en Russie et en France, à partir du 19e). Et déjà on voit apparaître un nouveau paradigme, qui préfigure les théories du complot, selon lequel les juifs, corps étranger, ont beaucoup trop d'influence et mettent donc en danger la nation toute entière.  
Et ça aussi c'est assez singulier, dans la grande majorité des cas le racisme vise des catégories socialement défavorisées, et considérées comme telles, qu'il s'agirait justement d'évacuer ou de mater avant qu'elles ne s'installent, en gros. Dans le cas des juifs, on considère comme ''a-nationaux'' des gens qui sont parfaitement intégrés dans le pays depuis parfois 1500 ans, qui sont parfaitement semblables d'un point de vue ethnique et culturel au reste de la population, c'est tout de même sans équivalent dans tout autre type de racisme à travers l'histoire
 
Ensuite et surtout, on retrouve tout de même une puissante cohérence et une filiation très précise, étayée et autonome entre quasiment tous les discours antisémites depuis le 19e. De Bakounine à Drumont ou Maurras, de Rassinier à Faurisson, on retrouve toujours les mêmes théories du complot très étayées et approfondies, les mêmes arguments, les mêmes délires intellectuels, etc.. Là encore, on ne voit pas vraiment d'équivalent, on ne voit pas d'autre racisme qui peut se ''targuer'' d'une telle littérature et de tels approfondissements intellectuels, d'une telle cohérence et d'une telle constance à travers le temps  
 
Bref, tout ça pour dire qu'au final, l'antisémitisme désigne quand même un phénomène et une histoire très précis et particulièrement spécifiques, pour ainsi dire. Donc le fait de le distinguer d'autres formes de racisme ne me choque pas en soi, il s'agit simplement de nommer différemment des choses différentes, rien de plus. Après évidemment, certains vont s'acharner à y voir le signe d'une hiérarchie dans la gravité qui serait implicite dans cette distinction, bah tant pis c'est leur problème et pas le mien, une distinction ne fait que distinguer, c'est tout

Elles le sont, dans la mesure où on discute d'un type qui a donné dans l'humour noir de ce type ("Cohen, les allemands auraient pu finir le boulot" ) avant de tourner la carte.