Reprise du message précédent :
déjà mettre des portes comme sur la ligne 14 sera un gros progrès. plus de personnes qui pourraient se jeter sous les rames

En fait, c'est même le contraire, ils sont obligés de conduire en manuel aux autres horaires, histoire de pas perdre la main

euh tu parles de garder des metiers inutiles mais createur de bien etre et de confort, je te reponds que niveau bien etre et confort, la ligne 14 n'a rien a envier aux autres, donc effectivemment je n'ai pas compris  

Où est-il préscisé que je parle de ces métiers dans le cadre du métro? Il y a un sacré tas d'endroits où on aurait besoin de monde, notamment dans l'assistance à personnes âgées, la police de proximité,...

il me semblait que c'etait implicite vu l'intitulé du topic

oui mais ca ferais faire de gros travaux dans les stations
regardez une station de la 14 et une station d'une autre ligne c'est pas du tout pareil.. les mettre aux normes pour les handicapés aussi
sinon c'est vachement pratique on dirais que y a plus de rame, c'est toujours a 3 secondes près à la station et le concept des portes est bien pour éviter de tomber/ se faire pousser sur les voies
 
Par contre mettre une personne dans chaque station a se balader dans les couloirs et sur les quais en contrepartie serais pas mal, juste pour renseigner les touristes , les correspondances.. fair acte de présence et éviter les problèmes
 
allez on va dire une ligne tous les 5 ans ca sera une bonne moyenne ..

Mouais...effectivement je viens de relire, et c'est pas clair que je ne parle pas exclusivement du métro. Enfin maintenant c'est clair

J'ai une question :
Concernant la ligne automatisée 14, que j'ai déja empruntée quelque fois mais pas souvent.
Comment se fait la fermeture des portes ? Qui décide du moment de la fermeture des portes ?
En heure de pointe est-ce que c'est un humain ? ou c'est entièrement automatisé ?
Supposons (cas extrême) qu'en heure de pointe une poussette ou un handicapé en fauteuil roulant reste coincé sur le pas de la porte : que se passe-t-il ? Les portes au bout d'un moment se referment seules et broient tout ce qui se trouve sur son passage   , ou bien la rame reste bloquée tant que toutes les portes ne sont pas dégagées ?

Ben on peut supposer que c'est sécurisé, mais il y a eu de sérieux problèmes dans des cas de ce genre au Japon notamment. Enfin, il faut se dire qu'un homme a plus de chance merder qu'une machine...

ça marche comme un ascenceur...
le métro de lille fonctionne comme ça depuis 1981, l'orlyval depuis presque autant de temps
à ma connaissance il n'y a pas plus de problèmes avec le système automatique qu'avec le système de fermeture à commandes manuelles : "petit lapin..."

 
 
Tant ques toutes les portes ne sont pas fermé (portes de la rames et portes pallières) le train ne peu pas partir! Et c'est comme ça sur toute les autres lignes !  
Quand vous monter à l'avant d'un train (hors ligne 14) au moment de la fermeture des portes il y a une petite clochette qui sonne (deux coups : un pour dire que toute les portes sont bien fermé, 1 pour l'autorisation de partir)
 
Pour revenir a la ligne 14 si je me souvient bien quand une porte n'est pas fermé il réouvre tout et refait la fermeture quelque seconde après...

je me posais cette question car sur une ligne normale, quand il y a un conducteur, en heure de pointe quand c'est bondé, entre l'ouverture et la fermeture il y a normalement un peu plus de temps, surtout dans les stations où il y a beaucoup de changements, quand beaucoup de gens descendent et sortent. Or ce temps est géré par le conducteur qui doit regarder si il n'y a pas trop de gens avant de déclancher le signal de fermeture des portes.
Dans le cas d'un truc tout automatique je me demandais si cela est pris en compte.

Non se n'est pas le conducteur qui choissi quand il met le signal sonore mais le boitier DSO qui ressemble à cella :

 
Tu le trouve à l'avant de toute les stations, quand le trains est a quai les 3 lumières clignotes au bout d'un certain temps elle s'éteignent souvent accompagné d'un signal sonore, c'est à ce moment là que le conducteur doit annoncer le départ (sauf si le feux est rouge) !!!
Tout est réglé à la seconde près

 
 , ok je savais pas. Naïvement je pensais que c'était du fait du conducteur.

Moi aussi tient...

J'ai deux questions pour ceux qui connaissent bien le fonctionnement des trains :
- est-ce que les RER sont déjà automatisés ? parce que le week-end dernier j'ai vu le conducteur en train lire le journal pendant que le train arrivait à quai ! (grand journal deplie devant lui donc il voyait rien devant lui)
- y a pas un système qui empeche le conducteur d'ouvrir les portes du cote voie ? niveau securite c'est quand meme incroyable que cette opération ne soit pas mieux verrouillée. La c'était il y a 10j environ, le RER s'arrete, les portes se déverrouille du mauvais cote, sonnerie, fermeture, et il repart !! il devait être bourré c'est pas possible de ne pas se rendre compte que personne n'etait descendu (et ne pouvait monter).

Le RER n'a pas de pilotage automatique mais une très grande assistance à la conduite (le système SACEM) qui dite au conducteur la vitesse exact à respecter (pour que tout les trains soit synchronisés) ce qui a permi de reduire au minimum possible l'intervalle entre les trains (surtout pour la ligne A l'une des plus fréquenté au monde !), par exemple, en heures de pointe, ça permet à une rame d'entrer dans une gare que le train précédent est en train de dégager. (sa rigole PAS !!)
A savoir que tout cas de survitesse déclenche la prise en charge par le KVB (contrôle de vitesse par balise) ou par la VA (veille automatique) jusqu'à l'arrêt complet du train (arrêt d'urgence). (Même si le conducteur veux percuter le train de devant il ne peu pas )
 
Pour ce qui est des portes je ne sais pas mais je ne pense pas (en tout cas pas dans le RER) mais fort possible sur la ligne 1

Dis-donc, t'es calé en trains, toi !  
 
En fait, le réseau ferré est découpé en "cantons", l'essieu du train fait contact entre les rails et indique que le canton est occupé. Un train ne peut pas s'engager sur un canton, si celui qui le précéde est occupé. (du coup, je suis dubitative sur les rames qui se suivent en gare d'aussi près que tu le dis, mais je vais me renseigner...)
 
Et effectivement, des balises au sol communiquent avec le train, qui comporte un système embarqué capable de prendre le pas sur le conducteur si celui-ci ne respectait pas les impératifs de distance / vitesse.

Disons que C pratique, mais y a plusieurs points contre:
-Ca n'empèche pas les greves, suffit que le poste de controle fasse greve, et hop
-tout automatisé : moins d'emplois, car plus un seul chauffeur
 
sinon, j'habite a Lille, dnc je connais bien le métro automatisé, et ca ne dérange pas du tout

 
Les cantons sont très rapprochés dans les zones encadrant les gares (quelques dizaines de mètres) ce qui permet d'entrer en gare en marche à vue (30 km/h) !
Si tu veux vérifier va à la Défense ou à Chatelet sur la ligne A au heure de pointe (le train commence à entrer en gare quand le train précédent est sur le point de la quitter entièrement )
Et c'est justement pour ça que le temps en station est porté au grand maximum possible à 50 secondes (il y a souvent des agents à la station Chatelet pour faciliter la fermeture portes), il suffit de quelque seconde de plus et tout un bouchon se forme ...

c'est bon, je suis convaincue
 
et j'ai le bonheur quotidien de ne pas tester le Défense où Châtelet aux heures de pointe  

 
La reponse est tres simple un metro peut parfaitement être automatisé et être sans chauffeur
exemple : le ligne 14 ou certaines lignes à Lyon.
Le gros interet pour les usagers c'est : pas de greve.
Ensuite excuse-moi, mais si par la meme occasion les conducteurs se font lourder et bien je ne pleurerai pas sur
leur sort, vu ce qu'ils nous pourissent la vie avec les greves à repetition.
 
Ensuite pour ce qui est des 40 heures par semaine, je pense que pour dire que tu en fais moi toi tu dois au  
moins etre fonctionnaire     et pour le boulot à 16 ans on va bientot avoir l'apprentissage à 14a
alors les grandes luttes syndicales, de nos jours, à part emmer... le monde je ne vois pas trop à quoi ça sert.
 
Et puis les syndicats ils sont pas tous blancs hein, suffit de voir par exemple comme est utilisé l'argent du CE
d'EDF géré par la CGT, ça finance par exemple la fête de l'humanité    
 
Le pb des syndicats en France (mais la le debat est un peu plus large) est double
- tres peu de personnes sont syndiqués, le taux le plus faible de syndicalisation en Europe
- une partie d'entre eux est extremiste : SUD par exemple, ils ont des positions systematiquement jusqu'au-boutistes
Bref ils sont de moins en moins credibles, dans la privé les gens ne sont presque jamais syndiqués, c'est pas par hasard.
- et j'oubliais leur pouvoir de nuisance est extreme : comment expliquer par exemple qu'une minorité de personnes
les travailleurs cheminots syndiqués (quelques centaines) puissent nuire à une majorité de personnes : des millions de Franciliens
qui prennent les transports en commun tous les jours., ça je suis désolé mais c'est de moins en moins bien perçu.
 

 
la cgt est majoritaire (de façon absolue) à la sncf et à la ratp, donc oui c'est un peu leur propriété
les autres c'est un pour la déco...

on va vous bannir et vous torturer  

Ce soir à gare montparnasse en attendant mon noctilien j'ai rencontré un gars qui habitait evry et qui pouvoir pas rentrer chez lui car son train était supprimé à cause de la grève, il s'apprétait à passer toute la nuit dehors dans le froid
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
heureusement il m'a quand même payé une bière

Et ya pas que les rames de métro à automatiser.
 
http://fr.news.yahoo.com/13122005/ [...] niste.html
 
Il faut automatiser tous les emplois sans réelles valeurs ajoutées
 
Il faut commencer par virer toutes les réceptionnistes, puis toutes les caissieres, tous les techniciens de surfaces et enfin tous les emplois de services
 
Ah merde ... c'est là-dessus que compte le gvt pour faire baisser le chomage

Pour moi oui, il faut automatiser toutes les rames de métro/TER, on serait moins dépendant des erreurs humaines

 
 
y'a moins "d'incidents" avec un système auto qu'avec des voies en libre accès...

 
 
A lille le metro fonctionne pendant les grèves

 
une machine dépend de l'etre humain tu sais ... c'est pas un systeme infaillible ni réellement independant. Tu prends le cas de la ligne 14 a paris ... y'a du monde derriere contrairement a ce que beaucoup peuvent croire.

 
oui mais ils font que surveiller ou réguler.
y'a quand même moins de risque qu'au volant

A Lyon la ligne auto c'est le pied. Jamais de grève.

 
 
le mec trouvera un autre moyen  

Les portes de la ligne 14 à Paris c'est une guillotine !!    
 
 
 
 
 

 
La différence principale entre une machine et un être humain, c'est que la machine est incapable de s'adapter et donc d'improviser. Donc de réagir à des situations inédites.
 
Je voudrais bienvoir la réaction des pros "les machines remplacent l'homme" qd ils seront au mieux enfermer ds les rames et au pire mis en danger de façon indirecte ou non, par des automatismes.
 
p.s: il suffit de voir les gens enfermés ds un ascenseur et elur attitude qd on vient les délivrer.

Bah dans les rames y'a des gros boutons rouges que quand t'appuies ça fait comme un coup de frein à main et les vieilles elles voltigent.

En même temps le champs d'actions possibles dans une rame de métro c'est plutôt limité non ?    Même pour un humain    
 
==> Avance / Arrêt / Ouverture / Fermeture
==> Avance / Arrêt / Ouverture / Fermeture
 
etc....

 
bof, je trouve ca pas trop valable comme argument.
je pense que les machines sont assez développées et étudiées pour pleins de cas de figures.
puis même si c'est une personne qui conduit, je ne vois pas comment il pourrait empêcher quelqu'un d'être bloqué.
 

 
Petit exo d'application:  
 
Une femme arrive avec un landeau à la fin de la période d'arrêt.
La porte ferme.
 
Donne les règles de comportement de ta machine.
Et en "langue de machine", et pas humain à la "ça a l'air de bien aller".

Bah à Lyon le métro reste sur place tant que la porte est pas fermée et lorsqu'il y a un obstacle elle se rouvre.

Sans intervention humaine, comment une machine peut déduire que c'est un accident ou l'oeuvre d'un plaisantin?