Reprise du message précédent :

 
Normalement ça doit être une réalisation franco-britannique et aux dernières nouvelles c'est en stand by, le rafraîchissement des relations Blair-Chirac y est peut être pour quelque chose, va savoir…

Ca consomme très peu de pétrole ... suffit de s'en servir le moins possible.
 
Anerie mise à part:
- la flotille qui entoure systématiquement un PA consomme de toute façon un max de carburant (il y a d'ailleurs je crois 2 navires spécialisés dans le ravitaillement, parce que ça consomme beaucoup et qu'il vaut mieux pas avoir trop de combustible à bord, en cas d'incendie)
- sur un porte-avion, les avions embarquent pas une pile à combustible mais du kérozène. Vu le nombre de vols quotidiens, ça doit bien chiffrer!

 
Quelle richesse d'argumentation ! Impressionnant !

non mais tu veux rire?! traiter les gens qui sont choqués par les conditions de travail des indiens et l'envoie par la france de son PA bourré d'amiante de "jeanfoutres démagogues" qui "chient" sur la france (selon tes propos); ressortir l'argument us de la guerre froide (qui même à l'époque ne trompait personne) et affirmer sans aucune preuve, sauf à vouloir faire de la désinformation et être un petit anti-écolos primaire, que greanpeace est une création du kgb alors que la planète est au bord de la catastrophe écologique; excuse moi c'est pas faire preuve d'intelligence. greanpeace est un mouvement de gauche? la belle affaire! qu'est ce que ça peut faire qu'ils soient de gauche ou de droite?! ils se battent pour faire prendre conscience à des gens obtus comme toi que nous allons droit dans le mur, leur combat dépasse les clivages politiques et idéologiques. ce que tu racontes est du niveau ras les pâquerettes et sans aucun intérêt. je maintiens, tu n'argumentes pas, tu vocifères des âneries.

 
Je ne visais pas les gens qui s'inquiètent, à tort ou à raison des conditions de travail des indiens, mais les autorités égyptiennes et indiennes. Leur inédite manifestation d'une conscience écologique aigüe me semble hautement suspecte et je doute qu'elle soit fondée sur une quelconque expertise. Je pense plutôt que cela constitue pour elles une facile occasion de se donner une image écologique à peu de frais. Je suis également presque sur que sans la campagne de greenpeace, jamais ce problème ne serait survenu. Je maintiens donc que l'attitude de ces deux états  semble essentiellement démagogique, une attitude de jeanfoutre pour le dire de manière plus percutante   .
 
Que je sache tu n'as à aucun moment démontré que le clémenceau était "bourré d'amiante" et que les conditions de travail des indiens étaient choquantes (cet a priori me semble un peu méprisant pour tout dire). Au contraire tu nies les arguments pertinents qui t'ont été opposés. Bref ta position me paraït surtout idéologique.
 
Quand à la manipulation de greenpeace par le kgb, je n'ai pas les sources sous la main, mais pour autant que je me souvienne, l'un des fondateurs était un agent du kgb et un autre un probable agent d'influence. Il est instructif de noter que le but premier de l'organisation consistait à s'en prendre aux essais nucléaires militaires occidentaux. Greenpeace, à part quelques tentatives symboliques qui n'ont pas donné lieu à détention significative de ses militants, n'a jamais gêné l'Urss. On s'est également étonné que l'organisation ait eu aussitôt une trésorerie abondante et pu très vite acheter des navires (quand on sait le prix et le coût d'entretien d'un cargo, non productif !). Rien d'étonnant dans ces conditions à ce que les services français ait considéré le rainbow warrior comme l'outil d'une puissance étrangère hostile et n'aient pas hésité à le couler, erreur funeste dans une guerre de communication, et acte de guerre sur le territoire d'un pays ami. Il me semble d'ailleurs que nos barbouzes n'en étaient pas à leur coup d'essai (une trentaine d'opérations anti greenpeace de mémoire).

si greanpeace nous fait prendre conscience du scandale clem, pour ma part je trouve ça utile. démontrer que le clem est bourré d'amiante? arrête ton baratin, il est envoyé en inde sans aucun désamiantage, personne n'oserait dire le contraire, même pas les autorités françaises, il est envoyé la bas pour ça. quand aux conditions choquantes de travail des indiens, outre le fait que des documentaires et études sont disponibles sur le thème, je connais assez bien l'inde pour pouvoir te garantir que c'est la réalité. leurs conditions de travail sont tout simplement inimaginables même pour un gars comme toi à l'imagination débordante...
 
et puis, tirer une conclusion générale de la présence parmi les fondateurs d'un agent du kgb, c'est être particulièrement de mauvaise foi. il me semble que rien n'a jamais été prouvé en la matière et si tant est que cela soit le cas, cela concerne une histoire vieille de plus de 20 ans et qui ne délégitimise ne rien le combat actuel de geanpeace. au passage, geanpeace est née durant la guerre froide, en pleine crise des missiles ss20 et pershing, normal qu'ils aient combattu pour le désarmement nucléaire. ils ont manifesté en europe de l'ouest contre les pershing? ben ouais, figure toi qu'à l'époque l'est était en pleine dictature et visiblement ils n'ont pas eu l'autorisation de manifester de l'autre côté du mur contre les ss20... l'ouest était en démocratie, ils y ont donc exercé leurs droits de citoyens responsables, il n'y a eu que les us pour avoir le toupet de les traiter de pro-soviétiques. mais c'est bien connu que tout ce qi n'est pas avec moi est contre moi... quand à leur option anti-nucléaire civil, c'est une opinion que je ne rejoins pas (le nucléaire me semble pour le moment la source d'énergie abondante dont nous maîtrisons le mieux le traitement des déchets et leur impacte sur l'environnement) mais là non plus cela ne décrédibilise en rien cette organisation.
 
geanpeace soutient une thèse de portée universelle, c'est une organisation indépendante qui se bat pour une cause juste. de toute façon, discuter avec quelqu'un qui trouve justifiée une opération minable de petits barbouzes foireux qui ont fait péter un bateau civil (rainbowwarior) en tuant au passage un innocent, c'est peine perdue. tu planes dans l'irrationnel, tu ne cherches pas une analyse objective, tu cherches à décrédibiliser une organisation parce qu'elle est de gauche. ton point de vue est idéologique, donc faussé.

Bien sûr que non, puisqu'il a été dit que le navire a été désamienté en France, sauf les parties qui compromettraient sa bonne flottaison...

non mais tu te rends compte de la surface et de l'impacte sur la santé des indiens?! j'abandonne, cette conception qui veut que les êtres humains n'ont pas les mêmes droits selon qu'ils sont blancs ou pas me fait gerber.

Je ne t'ai pas parlé de ça, je t'ai corrigé sur un point que tu ne maîtrisais pas.

et alors?! pourquoi tu te la pètes sur le fait de savoir s'il y a beaucoup ou pas trop d'amiante? parce que t'es un grand spécialiste toi hein? tu maitrises toi... on est tous aussi peu informé (vive la transparence) les uns que les autres. à partir de là, il y a ceux qui trouvent anormale cette situation et ceux comme toi qui cherchent à la justifier pour une obscure histoire de fierté nationale mal placée. c'est le principe qui compte, c'est si difficile à le comprendre? tu irais foutre ton nez toi dans ces zones du clem? tu veux minimiser, relativiser une décision moralement condamnable. c'est une prise de position dans le sens de celle du petit camarade que tu défends, tes arguments sont aussi orientés que les siens.

oui mais ton probleme c'est que tu es un integriste doublé d'un inconscient, tout comme peuvent l'etre les fous de chez greenpeace.
 
tu es contre le fait de couler le navire.
et tu es contre le fait de l'envoyer en inde.
 
tu ne donnes donc aucune solution, tu es tout juste bon a venir brailler, dire qu'on est toujours els emchants, et que toi, le braillard, t'es un herault de l'ecologie bien pensante.
bref, tu ne sers a rien.
sois, tu donnes des solutions, soit tu t'en vas, mais ne vient pas jouer au roquet, si c'est juste dans le but d'abaisser les gens, ou de leur taper dessus gratuitement.
le jour ou tu proposera qq chose de viable, ou plus simplement le jour ou tu feras des propositions alternatives, ce jour la peut etre tu auras un minimum de credibilité.

Tu m'ennuies à t'exciter comme ça
Pour les autres points, je ne me prononce pas pour l'instant, étant insuffisamment informé ; néanmoins, concernant le désamiantage partiel effectué en France, je me reporte au communiqué du Ministère de la Défense.
 
Et dans le genre j'extrapole et je fabule t'es champion toutes catégories toi

la solution c'est on s'occupe nous mêmes de nos saloperies, on les refile pas aux autres. pour le reste, je n'ai pas envie d'entrer dans une escalade de qualificatifs, ça n'apporte rien. mais franchement, quand je te lis, je me dis que y a au moins une chose qui est universelle: la connerie. petit, tout petit korigan avec ses thèses d'extrême droite. tu te fais virer parce que tu balances des liens vers le site du mnr et tu te la ramènes ensuite?! va voir ailleurs si j'y suis, rien que de te répondre me donne la nausée.

voila, encore une fois, quand on te pousse dans tes retranchements, cad t'obliger a sortir une alternative, tu t'enfonces dans la betise.
la france ne PEUT PLUS s'occuper de demanteler ses navires quand ils font une taille pareille, tout simplement parce que nos gouvernement ont demantelé les societés nationales capable de le faire, tout comme pour l'anecdote, nos gouvernements on fait en sorte qu'on ai plus une seule entreprise capable de fabriqer des helices potable si tu vois ou je veux en venir...
 

autre chose petit korigan, tu évites de te la ramener avec moi ou je rebalance ton post de raciste, ok? tu m'ignores, tu fais comme moi.

mon post de raciste???
balance, tu peut y aller, je vois de quoi tu veux parler, a part le fait que tu va passe'r pour un noob , perso je risque rien
 
et je la ramene a toi tout simplement parce que tu es l'archetype du bien pensant-roquet qui la ramene toujours mais qui ne propose jamais rien de viable, si ce n'est de la betise en barre par manque de connaissance sur le sujet...

t'es un petit être misérable korigan, tu pues le cliché et la haine de tout ce qui est différent, tu me dégouttes. et j'en ai rien à foutre de passer pour un noob pauv' type. faut vraiment avoir deux neurones qui se battent en duel pour penser que ça peut affecter qui que ce soit de passer aux yeux de gens comme toi pour un anti-raciste primaire. ouais, je peux pas saquer tes idées, ouais je suis intolérant envers ce que tu représentes. je le revendique haut et fort, j'aime pas les racistes de ton espèce.

Mais que font les modos?

 
ils ne viennent pas sur les topics jeter de l'huile sur le feu, eux .
 

arreteuh, il dit que je suis raciste et missant le garcon la, et toi tu viens te foutre de moa.    
 
 
bienfait pour ta mannequin, bienfait!    

ouais ben ma modele va réussir a me faire changer de club de muscu, vu qu'elle a changé ses horaires pour venir en meme temps que moi, alors que je les ai changé pour pas etre la en meme temps
dans le style sangsue névrosée on fait pas beaucoup mieux

fais le blasé, joue a celui qui s'en bat les couilles complet, montre que t'es un vrai ours de cavernes, associal de competition et elle viendra plus te faire chier longtemps.
c'est ce qui marche le mieux, crois moi, je parle par experience la.    

ben justement, c'est depuis que je ne veux plus la voir qu'elle me lache pas
c'est une manipulatrice et une allumeuse, je veux surtout pas commencer quoi que ce soit avec elle. Mais le club de muscu l'est sympa, j'ai pas envie d'en partir a cause d'elle

 
j'connais pas le korrigan mais on ne peut pas dire que toi t'inspires l'amour et le respect.

Moi je pense qu'on pouvait se passer d'envoyer le clem là bas avant d'avoir la certitude que tout ce qui ressemble de près ou de loin à de l'amiante a été enlevé (sauf celle qui a l'air necessaire à la marche du navire). Sachant que ça devait partir en inde, je ne suis pas certain que toutes les précautions ont été prises. Est ce qu'il y a eu une autorité indépandante qui a pu examiner le bateau avant qu'il parte? Je crois pas. Donc on doit faire confiance à l'armée... Et l'armée ben c'est l'armée...

Ça a bien été fait, comme confirmé dans le rapport du Ministère de la Défense.

je suis évidemment pas d'accord avec ce que tu dis et je peux moi aussi te sortir un roman avec des arguments invérifiables...et puis des affirmations genre: " l'écologie n'est pas historiquement de gauche"... hum... "geanepeace est décrédibilisée parce que de gauche"... re-hum... etc etc... si c'est pas un point de vue orienté ça?... bon, je te laisse à tes certitudes d'homo objectivus.

 
 
 
Bon, je crois qu'on s'est tout dit.  
Ceci dit, sans vouloir être blessant, je te suggère quand même d'ouvrir des ouvrages d'histoire et de science politique. Une lucidité accrue sur ton engagement politique ne peut que te servir.
Désolé si j'ai détruit ton auto représentation d'homme de gauche sympa engagé dans de nobles causes   .

rassure toi, tu n'as rien détruit, tout comme je ne t'ai pas influencé. balle au centre mon garçon. il en faut bien plus pour ébranler ma foi dans les valeurs de gauche.
 
de toute façon, les autorités indiennes vont mettre tout le monde d'accord puisqu'elles viennent d'ordonner une inspection à bord avant tout démarrage du chantier. tu ne trouves pas ça curieux toi qu'un pays démocratique ne fasse pas confiance aux conclusions des experts de l'armée française? mais c'est vrai que pour des gens comme toi, dès que la france est remise en question c'est forcement dans le but de lui nuire.
 
salauds d'indiens hein? toujours près à cracher sur notre pays... ben ouais c'est con mais y a des gens qui pensent que l'attitude des autorités françaises ne plaide pas en leur faveur dans cette histoire.

 
 
Je crains que tu ne te rendes même pas compte à quel point ce type de propos caricatural te décrédibilise. Passons. Je n'ai pas spécialement confiance dans l'Etat français qui nous a souvent raconté des craques (l'exemple du nuage de Tchernobyl arrêté aux frontières est dans toutes les mémoires je pense), cependant j'ai certainement d'avantage confiance dans les rapports des ingénieurs de la marine que dans les bidonnages de Greenpeace (qui n'a pas eu accès au bateau faut il le rappeler). Je crois que l'Inde fait exactement ce qu'il convient. Si l'inspection indienne démontre la validité des arguments français et que le Clémenceau est traité dans un chantier indien, j'espère que tu reconnaitras et t'être trompé et la duplicité de Greenpeace.
 
Je ne sais pas pourquoi, j'en doute    Gageons que tu nous trouveras bien une théorie du complot quelconque pour justifier ta pirouette.

c'est ce qui se fera, si l'inde accepte de demanteler le bateau, ils iront dire que c'est la france qui a payé un backshish aux decideurs indiens.  
c'est tellement simple d'echafauder tout et n'importe quoi
au passage, je trouve ca quand meme assez cocasse que les indiens laissent faire n'importe quoi sur leur chantiers, avec des ouvriers qui risquent leur vie tous les jours, que greenpeace ne dise rien la dessus, et que dés qu'un bateau mediatique pointe le bout de son nez, tous les rapaces de la creation veulent participer a la joute mediatique.
non vraiment, tout ceic me debecte...

je le reconnaîtrais évidemment! je suis pas un fanatique. tu crois que je vais plus dormir parce que geanpeace s'est trompée?! tu te trompes de personnage.
 
question: pourquoi geanpeace ou n'importe quelle autre autorité indépendante n'a pas eu l'autorisation d'inspecter le clem? c'est ça que je reproche au gouvernement, il suffisait d'autoriser l'inspection et si tout était ok, la polémique n'aurait pas eu lieu. greanpeace serait retournée à la chasse aux baleiniers scandinaves et nous on aurait évité de se mettre sur la gueule pour rien...
 
ps: en matière de propos caricaturaux, nous sommes quitte me semble t'il.

ouais, comme pour shell.
Quand comprendras tu que Greenpeace n'a pas de légitimité. Il ne manquerait plus que l'Etat français légitime et donne de l'importance à ces tocards partisans. Ce serait le bouquet.

je vois... aller, je vais voir ailleurs si y a pas plus intéressant que ton dernier post.

C'est ça qui me dérange justement, parce que des bateaux plus que douteux, il a dû en traîner bien avant l'ancien fleuron de l'armada française

 
Et la Grande Muette dit toujours la vérité, c'est bien connu
L'armée n'y connaît strictement rien en guerre (de l'information)  

Je préfère dans tous les cas me conformer à un rapport émis par le gouvernement français que par une association n'ayant aucune légitimité

Cette histoire elle est quand même rocambolesque, à plus d'un titre:
 
1) On nous fait tout un tabac de ce chantier en Inde ou devrait se terminer le desamiantage du Clem, sous pretexte qu'il n'y a aucune mesure de securité et de protection pour les ouvriers indiens.
 
Je me pose quand même la question suivante: c'est pas un chantier de mecanique ou tout d'un coup on leur a dit, vous allez de-amianter le clem. Ils sont specialisés dans ce domaine et cela ne doit pas etre le premier rafiot dont ils enlevent l'amiante. Mais pourtant c'est la premiere fois qu'on entends cette polemique. Combien de rafiots ont ils deja desamiantés? D'ou provenaient les autres bateaux? Pourquoi ca n'a jamais fait de vagues jusqu'ici? En clair, y'a juste quand la France envoie un rafiot la bas que la polemique gronde!
 
2) Les Egyptiens refusent de voir le clem traverser leurs eaux internationales alors que ce dernier contient le minimum d'amiante lui permettant encore de naviguer. Et pourtant, durant les 40 ans de sa carriere opérationelle, le Clem a traversé la mer rouge plus d'une dizaine de fois sans aucun problemes alors qu'il emportait beaucoup plus d'amiante que maintenant. Constradiction inside?
 
En bref, quand tu vois la polemique qui nait à cause de ce Clemenceau, l'attitude d'un pays comme l'Egypte que l'on n'impressione même plus (et qui sans aucune retenue nous donne des lecons) et en regle generale comment notre pays est montré du doigt sur la scene internationale, on comprends vite qu'en fait on n'a plus aucun poids politique sur l'echiquier international.  

quand on voit les conditions de travail des ouvriers indiens ça fait mal quand même