Reprise du message précédent :

Ah, c'est pas ce que j'avais lu. Après, la propagande va bon train.

olalalala      

Mais qu'est-ce qu'il raconte ?  

L'interviewer l'interroge sur l'article 5 de l'OTAN et il répond en disant que la France a fait jouer l'article 42 de l'UE et que la Turquie ne peut pas l'utiliser

Mais quel rapport entre un article de l'UE que la France a fait joué apres les attentats du Bataclan et l'agression par la Russie de la Turquie membre de l'OTAN ?  

 
Ils y gagnent aussi sur les bombardements au nord de la Syrie. Il va falloir escorter les bombardiers et ca va surement reduire le nombre de sorties du coup.
Le prix a payer par contre c'est qu'au final ils l'auront eu leur no-fly zone    
 
aussi  
http://theaviationist.com/2012/09/06/tuaf-incidents/
 
pas la premiere fois qu'un avion turc violant un espace aerien se fait abattre

 
Même les chiffres les plus favorable à la thèse "les méchants russes bombardent les gentils civiles" montrent que les frappes russes entrainent grosso modo 20% de dégats collatéraux au maximum.
Et puis il suffit de voir l'emplacement des frappes russes, elles sont toutes sur la ligne de front, ou a proximité immédiate. Un civil n'a rien à y faire, et si il est tué au cours d'opérations militaires d'un des deux camps, il avait qu'à fuir. C'est la dure réalité d'un conflit militaire.  
Et puis entre nous, les civils présents sur la ligne de front syrienne font généralement parti de la famille des combattants, pour leur apporter leur soutiens et être présent en cas de décès....

 
 
Il suffit d'une piste mal placée comme à Gibraltar et tu violes l'espace aérien à chaque atterrissage/décollage.

Ah mais ils ont le droit de gueuler aussi, mais d'une autre façon qu'a coup de amraam

 
Non mais je pense que s'il a l'occasion de rendre la pareille à Erdogan et son ministre, Poutine ne se genera pas.  
Il est aussi borné qu'eux, à la différence qu'il a les moyens de leur montrer de ne pas jouer avec le feu.

Non mais Chips est clairement un troll hein ...

Lis l'article que j'ai posté en lien tu comprendras...

 
Aucune sommation, aucune mesure d'interception/arraisonnement ! donc n'invente pas stp.
De plus, moins d'1 min de survol de l'espace Turc ne donne pas le temps d'effectuer ces opération.
 
Ensuite, je dois le dire en quelle langue ? pas de "scan" à bord, d'ou tu sort cette légende, aucun appareil "sauf espion" ne "scan" les fréquences. Les pilotes et opérateurs ont autre chose à faire.
Même les appareils civils ne veillent pas sur 121.5 (vu le merdier heureusement).
 
Son "centrale" ? entre 30 et 40 sec de survol, peut être une erreur de de navigation, rien qui ne justifie de l'abattre.
 
243.0 est secondaire, utilisé en cas de panne SOS, sinon les pilotes en ont rien a faire et quelques soit la nationalité de l'avion.
 
C'est un fait, ensuite tu peux demander pourquoi il n'y a pas d'airbag à bord pendant que tu y es ?

 
 
Oui, on a des généraux, et une bonne dizaine de pilotes d'avion de chasse sur HFR, entre 2 missions au dessus de mossoul, ils viennent poster sur le forum  

Au regard des messages postés sur les 20 dernières pages, je pense qu'on peut raisonnablement résumer la situation ainsi:

• Un avion de combat russe a survolé durant quelques secondes (entre 17 et 40 secondes) l'espace aérien turc, avant de retourner dans l'espace aérien syrien
• La Turquie affirme avoir demandé à l'avion de quitter son espace à 10 reprises, la Russie dément
• L'avion russe se fait abattre en territoire syrien, et s'écrase à 4 km de la frontière syro-turque
• Selon la Russie, un pilote a été abattu dans les airs par des miliciens syriens (probablement turkmènes)
• La Russie a, à plusieurs reprises depuis son intervention dans le conflit syrien en Novembre, "violé" l'espace aérien turc, et la Turquie a déjà averti à plusieurs reprises la Russie des conséquences

Ce sont les faits résumés de manière objective.
Mon point de vue est que la Russie a, de manière délibérée ou non, violé l'espace aérien turc, que la Turquie a compris cela comme une énième provocation et a décidé, contrairement aux fois précédentes, de l'abattre.
 

Mais qu'est-ce que j'en ai à faire ton article sur le 42.3 alors que la Turquie ne fait pas partie de l'UE ???  

 
Encore une fois si ils volent en aveugle, qu'ils ne s'étonnent pas d'être abattu quand ils franchissent la mauvaise frontière.

A ce sujet, "mission sur Mossoul" j'ai des doutes par contre...
 
A les lire, ceux de HFR auraient trop de scrupules  à casser le business de Erdogan, faudrait pas abuser non plus  

 
Faire jouer l'article 5 de l'OTAN = tous les pays membres de l'OTAN sont solidaires de la France, dont la Turquie.
Faire jouer l'article 42 de l'UE = tous les pays membres de l'UE sont solidaire de la France donc pas la Turquie.
 
Donc la Turquie ferme sa gueule et arrête d'emmerder le monde avec son complexe phallique et son double jeu

 
Des centaines de civils tués dont 78 civils tués le même jour, dans des opérations russes avec victimes civiles limitées à 20% des morts selon ce que tu dis. T'iras dire à leurs familles que c'est de leur faute et qu'elles avaient rien à faire là, elles seront contentes

C'est pas les turcs qui s'etaient fait descendre un appareil y'a un an ou deux a la limite de frontiere syrienne aussi ?

Quel est le rapport avec l'accrochage entre la Russie et la Turquie ?

42.7 stp...
 
Tu en fais ce que tu veux, ce que tu fais dans ton intimité ne regarde que toi, on veut pas savoir

Non mais il n'est même pas turc, le gugusse auquel tu fais allusion, hein. C'est juste que sa russophobie lui fait célébrer les actions d'un gvt de salopards qui soutiennent nos pires ennemis actuels. Il y a du niveau.

 
Bah voilà t'as compris. Il fait appel à l'UE, pas à l'OTAN.
Que l'armée turque continue à faire mumuse avec ses n'avions, qu'elle surveille que le business se passent bien avec l'EI et qu'elle arrête de foutre la merde. On sera bien  

"A violation of one to two kilometers is accepted as "natural" given the speed of aircraft"  

C'est qui "il" ?
 
Pourquoi vous parlez de la France qui utilise le une disposition de l'UE alors que l'on parle de la Turquie et l'OTAN ?  

 
Bon bah c'est encore plus grave alors.

 
Pas de rapport direct en soi.

On fais pas d'omelette sans casser les œufs.   Combien de civil tué par le bombardement français?  on attend le chiffre     la paille  la poutre ect.

Si on le pousse un peu plus loin, c'est l'argument utilisé par certain kamikaze.

FYP  

On en a parlé plus tôt, c'était en juin 2012 avec un tout autre contexte...
 
Depuis c'est panique à bord côté turc, là où y a trois ans, Erdogan jouait sur du velours et comptait les jours d'Assad au pouvoir.
 
Depuis, l'eau, le pont toussa...

 
 
Entre 2  maquettes revell avec top gun en fonds sonore

 
c'est le cas de tous les avions.
En revanche j'imagine aisément que tu aurais dit tous l'inverse si c'était un avion Turc qui fût abattu par un avion Russe.
Tu as des explications/justifications sélectives, mais je t'ai déjà pratiqué par le passé sur d'autres sujets, je sais comment tu raisonnes    
 
Heureusement que nos militaires ne sont pas comme toi, ça en ferait des morts...
 
Par contre le retour de bâton pour les Turcs risque d'être méchant.
C'est un acte totalement idiot, bête, crétin et risqué.
 
En revanche, si je fume un mec juste parcequ'il a marché 3 pas sur ma propriété une dizaine de fois, tu va me dire "oui normal" ?  

 
Oui mais c'est la turquie qui fait appel à l'article 5 donc tous les pays doivent être solidaires

Hollande.
La Turquie est dans une situation ambigüe, le gros n'a donc pas voulu faire appel à l'article 5 du traité de l'OTAN pour ne pas que la Turquie rentre dans le game d'une guerre menée de front au nom de l'OTAN. La Turquie n'aura ainsi aucune légitimité en foutant le bordel pour ensuite appeler les copains pour éviter de se prendre une taloche par le popov par exemple.

On va oublier de mentionner qu'en faisant ça, Hollande montre indirectement que la France sait que la Turquie entretien un jeu trouble entre la rébellion, le régime, Al Nosra et l'EI. Bien pour ça qu'il n'a pas fait appel à l'article 5 de l'OTAN. Engager la Turquie là-dedans c'est faire exploser le Moyen-Orient.

Mais j'm'en fait pas, les kebabs vont bien réussir à nous faire encore péter quelques trucs dans la région, OTAN ou pas.

 
C'est pas faux. Le temps arive peut-etre ou erdogan va finir par se prendre les pieds dans le tapis a force.
 
Soon  

 
Avatar de qalitay!

 
Tout le monde n'est pas manichéen, tu sais.

Elle ne l'a pas encore fait. Et même si elle le faisait, j'suis pas sûr que l'OTAN veuille se foutre sur la gueule avec la Russie pour 17 secondes de survol au dessus d'une zone tampon entre la Syrie et la Turquie.

En même temps au point où on est

 
Pas forcément, les russes pourront utiliser un nombre réduit d'appareil de supériorité aérienne pour garantir une sécurité relative à leurs bombardiers sur la frontière. Pas besoins de d'escorter un bombardier avec un chasseur sur un terrain aussi réduit que la Syrie, suffit d'en avoir quelques uns en vol, prêt à intervenir. C'est d'ailleurs le principe du F22 Raptor, qui ne doit pas engagé au dog fight (où il est finalement vulnérable), mais protéger le troupeau de F35 (aussi grotesques soient ils), avec des tirs longues distances    
 
Je pense que, depuis l'intervention russe, les turcs ont compris qu'ils ne pourront plus survoler la Syrie. Finalement ils renoncent à rien, puisque c'était déjà perdu