Reprise du message précédent :
Merci Esfa

Si la Turquie ou Israel entre en guerre contre Assad , oui il y aura un conflit régional entre quelques pays , probablement le Liban sera forçé d'entrer dans la spirale de la guerre vu qu'il y a déjà le hezbollah et les anti Assad prets à s'entretuer. Pas sur que l'Iran entre dans une guerre régionale , vu que la Turquie fait partie de l'OTAN  , l'Iran aurait plus a y perdre qu'à y gagner. Et ce n'est pas le style d'action de l'Iran la guerre ouverte : ils préferent faire combattre leurs troupes clandestinement par l'intermédiaire du hezbollah ou de mercenaires.
Il n'y aura pas de guerre mondiale , c'est ce que l'OTAN et la Russie veulent éviter à tout prix , une guerre nucléaire est une forme de suicide général pour les grandes puissances et pour l'économie mondiale.

Il y a beaucoup d'ennemis qui luttent contre Assad , je ne vois pas comment il peut s'en sortir.  
La guerre est allée trop loin pour qu'il y ait la paix entre les 2 camps. Il y aura un vainqueur et un vaincu , meme si cela doit prendre des années , un camp finira par écraser l'autre.
Dans l'état actuel de la guerre , Assad est perdant , le temps joue contre lui.

Tu m'as l'air bien renseigné !

Sinon pour la video que j'ai posté de LCI on y apprend que le ministre des affaires internationales, stratégies et renseignement israelien a émis à titre "personnel" la possibilité que Assad sorte vainqueur du conflit...
 
Des infos Dworkin sur le bonhomme et sa fonction ? Le journaliste de LCI explique qu'il s'est fait reprendre par le ministère des affaires étrangères    
 
 
Le Figaro egalement rapporte l'info...
 
 
Assad pourrait gagner (ministre israélien)
 

C'est l'ancien ministre des finances, dans le precedent gouvernement. Un proche de Netanyahou.
 
Ca ne metonne pas qu'il se soit fait reprendre de volee, Netanyahou a exige de tout le monde un mutisme absolu sur les evenements en Syrie.
 
Je ne sais pas trop sur la base de quoi il a declare ca, son ministere c'est plus un placard a balais qu'autre chose, juste histoire de dire qu'il lui a refile un ministere.

 
Moi je pense l'inverse. La guerre est allée trop loin mais ca fait 3 ans que ca dure maintenant et Assad a massacré déjà beaucoup trop de monde et ces faits sont entrain d'être banalisés... Assad va continuer à tuer son peuple et diriger le pays avec encore plus de dureté qu'auparavant. Il est totalement hors de controle.

  Et les autres, c'est des révolutionnaires pacifistes?

Si Assad gagne alors cela implique qu'il devra exterminer des millions de syriens , peut-etre une bonne moitié de sa population. Pourquoi ? Parce que la guerre est allée tellement loin dans les atrocités et les crimes contre la population que les syriens libres n'accepteront jamais d'etre soumis à Assad , et ils ne voudront jamais etre sous l'emprise du régime , donc cela sera une guerre à mort. Le scémario afghan se profile au loin , avec de la guérilla d'usure , du soutien logistique des occidentaux.

Tu veux voir la video du Allah Akhbar cannibale ? Un vrai bisounours de la liberté

Parce que si les djihadistes gagnent, ont peut être certain que les Syriens leur feront des bisous et qu'ils ne massacreront personne ; ça paraît évident  

 
Non, mais Assad possède davantage de ressources meurtrières quand même.

on n'est pas dans un bistrot. faut élever le niveau des discussions.

oui , meme si c'est horrible , la vérité ne peut se voir qu'en face  
 
serieusement , on est en 2013 , et on assiste encore impuissants à des massacres de population , les bras croisés. Cette guerre me fait aussi penser à l'impuissance de l'ONU quand presque 1 million de tutsis se sont faits massacrer en l'epace de quelques semaines par l'autre ethnie du Rwanda en 1994 , ou encore les casques bleus de l'ONU sur place qui ont laissé Mladic le serbe massacrer des milliers de civils dans l'enclave de srebrenica. Presque 70 ans après les camps d'extermination nazis , rien n'a changé , on continue de génocider sans gene.

La guerre sans l'aimer    
 
La guerre préventive    
 
     

l'Afghanistan c'est autre chose. c'est même complètement différent.
la présence américaine est contestée par que par les talibans mais les talibans vont rester empêcher le développement du pays autant qu'ils peuvent.
c'est une lutte contre une maladie importée du Pakistan.
 
En Syrie Asad c'est une minorité mais une majorité de la population qui quelque soit la fin du conflit va vouloir vivre normalement.
tu auras pour les autres deux choix:
- quitter la Syrie
- rester  et y vivre , soit dans le terrorisme pour une petite partie soit avec la rancoeur
- les combattants étrangers eux vont être exterminés si ils ne sont pas partis  
 
vous comprenez que ce conflit dépasse largement une guerre interne à la Syrie ? à bien des sens.

Il n'y a pas que les djihadistes , ils ne sont qu'une partie de l'opposition à Assad. Il y a aussi les laiques qui sont alliés de force par les circonstances avec les islamistes.
 On peut faire le meme parallele quand russes et américains/anglais/français se sont alliés pour lutter contre les nazis : une fois la guerre terminée , russes et américains/OTAN sont devenus ennemis.
Idem pour la guerre en Syrie , quand elle sera terminée et gagnée par l'ASL  , il y aura une nouvelle guerre qui opposera les djihadistes avec les syriens libres. Ce qui est important à savoir pour ces djihadistes , c'est que la grande majorité sont des combattants etrangers , donc qui n'ont aucune légitimité à prendre le pouvoir en Syrie. Les syriens le savent mieux que les occidentaux , les djihadistes sont la nouvelle menace aprés Assad , et d'ailleurs les laiques de l'ASL l'ont affirmé , ils n'ont rien à voir avec les djihadistes , et ne sont alliés que contre Assad.

D'après les dernières déclarations des observateurs de l'ONU, les islamistes et les djihadistes représentent aujourd'hui la majorité de la rébellion. Ce sont également ceux qui bénéficient du meilleur financement. Dans cette configuration, il est assez illusoire d'imaginer les laïcs sortir victorieux d'un affrontement avec eux.
 
Arrête de prendre tes rêves pour la réalité, pour la 250 ème fois.

Je faisais le parallèle de la guerre en Afghanistan quand les russes ont envahi les afghans en 1979. Les afghans ont fait 10 ans de guérilla avant de gagner la guerre par l'usure et le soutien logistique des américains. Dans le cas de l'Afghanistan d'aujourd'hui , ce sont les talibans qui font de la guérilla bien abrités dans les montagnes ,et ils ont le terrain pour eux , en attendant que les américains quittent le pays. La question sera de savoir si la population afghane acceptera encore de se coucher devant les talibans ou si elle chassera enfin les talibans en créant une armé forte.

Sources ?
Que quelques observateurs de l'ONU entendent du allah akhbar un peu partout parmi les soldats de l'ASL ne veut pas dire que tous les syriens libres sont devenus islamistes d'un coup de baguette magique. Les interprétations de quelques étrangers dans un pays si étendu et diversifié , peuvent aussi etre mauvaises et ne pas refléter la réalité du terrain.

Tu as les vidéos des djihadistes eux même sinon. En non censuré c'est le mieux

Parce que les tiennes sont plus crédibles, sans doute ?
Sinon, un lien vers ces déclarations a été posté voilà quelques pages.

C'est marrant comment des gens qui ne prennent même pas la peine de se documenter un tout petit peu peuvent être autant pétris de certitudes.

non pas du tout
la question c'est est ce que l'Afghanistan a les moyens de lutte contre un cancer qui l'a rongé et dont il a partiellement guéri
ce n'est pas qu'une question d'armée forte qui est un des éléments mais aussi de réconciliation, d'éducation , de diplomatie vis à vis de pays qui luttent aujourd'hui contre le cancer qu'ils ont créé
et qui actuellement souffrent encore d'une partie de la population qui veut revoir l'Arabie saoudite être leur allié numéro un avec tout ce que çà implique de politique derrière (j'entends le Pakistan)

tu en penses quoi?
 
c'est pas top top. Lelouche égal à lui même qui a sorti de ces conneries énormes ... Védrine a du talent mais il a pas osé dire à Lelouche qu'il racontait des conneries
 
Alors je vais retenir les propos extraordinaires de Lelouche , qui m'ont fait bien marrer :

La grosse majorité des Iraniens ne sont jamais allé à Kerbala !
Par contre la plupart sont allés à La Mecque . C'est La Mecque qui est essentielle pour nous. C'est un devoir si tu as les moyens d'y aller.
D'ailleurs comme je l'avais dit une fois sr le topic Iran : une énorme ressource de revenus de Khamenei c'est l'organisation du pélerinage pour La Mecque.
Ceux qui vont à Kerbala (mais pas que là , d'autres lieux en Iraq, même en Syrie d'ailleurs) sont très religieux , ce sont les plus fervents

L'exécution du gamin pour blasphème par des rebelles, c'est quand même un gros coup dans les couilles du soutien occidental à la rébellion syrienne.

Ca pose pas des problèmes avec les sunnites
Je pensais qu'ils avaient la main mise sur La Mecque et qu'ils filtraient (au moins pour des raisons de sécurité)

ils ont pas encore interdit aux chiites de venir.
par contre il nous est strictement interdit d'amener des livres en persan , de la littérature autre que sunnite (pas de versions chiites) et se conformer aux règles des lieux
ce qui pose pas de problèmes. pour l'instant.

J'imagine même pas le bordel si un sunnite et un chiite s'embrouillent là-bas

Bah regarde en 1979 pour comprendre un peu mieux et l'assaut du GIGN à l'époque    
 
Prise de la Grande Mosquée de La Mecque
 
 
Sinon la sécurité incombe au pays hôte, à eux de l'assuré et non pas aux pelerins, ils peuvent exclure pour des raisons sanitaires par exemple en cas d'épidémie dans un pays musulmans ou résident un groupe de pèlerins musulmans comme dernièrement en RDC et il sera alors reporté pour l'année suivante par exemple...  
 
Pélerinage : les musulmans congolais "personae non gratae" à La Mecque
 
 
 
Ici Ahmadinejad au pèlerinage à la Mecque en 2007 à l'invitation du Roi (bedouins) et à ses côtés Haniyeh (ex PM de l'autorité palestinienne)...
 

OK    
 
Encore pire qu'un Kouchner sous Sarkozy avec un Gueant aux manettes, lui n'a carrément qu'un strapontin (en esperant que ses infos soient partiellement vraies)  
 

Oui j'ai tiqué aussi sur ses assertions plus que douteuses  
 
 
Sinon, ça va j'ai pas trouvé qu'ils ont trollé au contraire, à part un Calvi lui aussi egal à lui même, bien redondant pour le reste j'ai bien aimé Randa Kassis dans sa volonté d'expliquer la situation en précisant pour paraphraser que la vérité d'hier n'est pas forcement celle d'aujourd'hui, elle était pour une aide massive aux rebelles y a 1 ou 2 ans mais maintenant elle a totalement changé d'avis et redoute plus que tout les mouvements djihadistes qui ont pris le contrôle de la rébellion sur place... Brauman globalement d'accord avec elle et tous (sans exception) ont plaidé pour une participation de l'Iran à un Genève II ou autres actions diplomatiques donc contre la position isolationniste de Hollande/Fabius qui eux n'ont rien compris ou refusent de comprendre  
 
Sinon la madame du Monde, la Jodie Foster du pauvre, au début avec ses armes chimiques, a bien gavé, personne evidement ne lui a demandé la "nature" des katibas, où elle a envoyé ses journalistes pendant 2 mois en totale dépendance vis à vis d'eux pour soi disant recueillir du sensationnelle  

J'ai trouvé le niveau bas. Le seul truc que j'ai apprécié c'est l'intelligence de Védrine.
La personne représentant la Syrie représente quelle Syrie? la Syrie laïque ? (elle n'existe pas)  
elle propose de couper le pays en morceaux ? à part les kurdes personne ne veut de çà.

Le nouveau facebook de Cédric Labrousse avec ses fameuses cartes:
https://www.facebook.com/ArabChroniclebyCedricLabrousse

Sur le "débat" d'hier soir, y a eu "un mot" sur la question des réfugiés? Ou tout le monde s'en fout comme d'habitude?
 
Là y a plusieurs articles que je vois passer sur la dégradation de leur situation au Liban ce qui en fait une poudrière de plus et le non respect des promesses faites par les états du golf et les occidentaux.
 
Car ca m'amuse toujours de voir Hollande/Fabius (et ceux qui pensent pareil) jouer les va-t-en guerre sans en assumer les conséquences à tous les niveaux.

Mais le débat un moment c'était devenu le grand méchant Iran et son arme nucléaire . Ils s'en tapent des peuples.
D'ailleurs comme l'a justement fait remarquer Brauman : quelqu'un s'en foutait que des milliers d'Irakiens sont morts gazés? et encore plus bien plus d'Iraniens sont morts gazés et tout le monde s'en foutait.
Là on a des rebelles qui se baladent en Turquie avec du Sarin... pas bizarre du tout. et des rebelles morts avec du Sarin... mais sont ils morts à cause du Sarin?
oui ils ont une quantité de Sarin mais si j'étais les rebelles qui ont du Sarin j'en mettrais sur les corps histoire d'accuser Asad d'utiliser le Sarin
bref dans l'histoire ON ne sait rien mais pourtant les conclusions sont évidentes pour eux .
 
Le niveau de compréhension des conséquences dans la région, rien du tout.
Le niveau de compréhension des troupes présentes, rien du tout.
 
 
Pour l'Iran c'est compliqué il y a des lignes de lecture et il n'y a jamais une seule compréhension.
 
Sur un autre forum j'ai donné l'exemple de Chamran pour couper court à la simplification de l'aide Iranienne = Khomeiny = hégémonie chiite pour le Liban à l'époque.
 
Sur les lignes que j'ai de sources politiques et militaires il y a plein de lignes de lecture actuellement.
 
La première ligne de lecture concerne le Hezbollah.
Les ultras au pouvoir veulent un Hezbollah Syrien: dnc que le Hezbollah Libanais forme un Hezbollah Syrien en aide à l'armée régulière .
c'est un peu l'idéologie Iranienne : le Hezbollah en Iran signifie préservation des idées de la révolution et çà s'est transformé en préservation du pouvoir du guide.
Le hezbollah est devenu la fidélité au guide. Toutes les élections sont tournées aussi autour de la fidélité au guide.
Ici le Hezbollah permettrait à la Syrie une fidélité à un axe mais aussi aux méthodes de combat qui leur est propre.
 
La deuxième ligne de lecture est religieuse.
Les ultras considérent la repopulation Syrienne avec des chiites mais aussi espèrent comme pour le Liban plus de musulmans allant vers le chiisme (de source Iranienne soit disant le chiisme augment au Liban, à vérifier).
Mais même dans cette ligne ultra il y aura préservation des minorités: chrétiens et sunnites. De toute façon ceux qui agissent sur le terrain ne sont pas Iraniens et c'est donc armée Syrienne + Hezbollah qui agissent  
donc c'est de leur côté à voir sur les exactions.
Et donc rapprocher des propos qu'on entend parfois "ils vont massacrer les sunnites"
 
La troisième ligne de lecture est stratégique et témoigne d'un pouvoir absolu aussi du guide.
Les ultras sont profondément anti Israël. Le combat contre Israël sera une réalité , même si lointaine .
Mais même au sein de l'armée des pasdarans des militaires pensent que la haine contre Israël n'a aucun sens . Ils voudraient transformer çà contre une sorte de guerre contre l'empire Américain,
car selon eux le vrai problème de l'Iran (et là ils ont pas tort) c'est l'Arabie saoudite soutenue par les Etats Unis . il faut pas croire à l'aveuglement et beaucoup ont conscience que GCC et Arabie saoudite
entretiennent une guerre religieuse parce qu'ils savent que l'Iran la perdra . Jouer sur ce terrain est le jeu des ultras Iraniens suicidaires et le jeu des pays du Golfe.
Cette ligne là pourrait aussi signifier qu'un jour si çà va trop loin un coup d'état militaire peut arriver en Iran.
Ce qui explique pourquoi Khamenei fait attention pour que les chefs d'armée soient des ultra fidèles.

La bataille d'Alep n'aurait pas commencé, peut être un coup de bluf pour frapper autre part ?

 
Le point godwin à la fin de ta phrase résume à lui seul le niveau de ta participation au topic

 
intéressant mais il manque le qui est qui la dedans, laïc, salafistes, jihadistes, ect ...
et ce qu'ils voudraient mettre en œuvre dans une syrie sans Assad

 
multis ???
 
exactement le même discours totalement binaire, qui ne tiens pas compte de la réalité du terrain.

J´espère qu´on a encore le droit d´avoir une opinion différente de la majorité des contributeurs du topic sans se faire traiter de multi...