Reprise du message précédent :

Ouais enfin toute proportion gardée, la comparaison avec l'Algérie est loin d'être de mise dans le cas présent. Même si y a eu plus de 100 000 morts à ramener sur dix ans, c'est à la suite d'une ouverture démocratique et du multipartisme après les émeutes de 88 faisant plus de 500 morts civils lors d'une répression de l'armée (c'était là le premier vrai printemps arabe). La presse était déjà l'une des plus libres du monde arabe, dès 88, les caricatures des militaires et dirigeants politiques fleurissaient dans les journaux passant de l'institution "El Moujahid" à plusieurs dizaines de quotidiens privés toute tendance confondue et qui ne se privaient pas déjà de commenter de manière franche et direct la vie politique du pays. Mais cette ouverture démocratique a été gérée anarchiquement et tout à basculer lorsque le FIS qui s'y voyait déjà à voulu imposer de facto un futur Etat islamique, lui qui était très proche des saoudiens à l'époque (d'ailleurs Madani l'un des deux chefs historiques de ce parti dissous est toujours réfugié au... Qatar).
 
Mais à aucun instant y a eu bombardement de l'aviation sur des zones urbaines, aucun dégât comparable à la Syrie, aucun confrontement armée population civil armée. Au contraire l'armée à constituer des groupes de patriotes (à la demande de la population surtout en zone rurale essentiellement dans les bourg et hameaux isolés pour se défendre contre cette racaille).
 
La radicalisation d'une frange d'extremiste a été petit à petit rejeté par la majorité et les groupes armés considéraient dès lors le peuple lui aussi "impie" et ayant choisi le camp de l'armée. Bref tout ça pour dire qu'en Algérie, les "printemps arabes" c'est une vieille histoire faisant parti du passé et que mener des reformes dans le temps est autrement plus sage et surtout moins couteuse en vie.

Alerte a l'arme chimique en Syrie, c'était la condition d'entrée en guerre des pays occidentaux il me semble..

Ce ne sera que la millième alerte, toutes battues en brèche par les occidentaux et les israéliens.De toute façon, ils ne se bougeront pas les fesses en dehors d'envoyer des forces spéciales pour capturer les endroits ou sont supposés se trouver les armes.

Le pentagone a dementi les soupcons d'utilisation d'armes chimiques qui avait ete rapportee par les medias y'a un mois, en tout cas.

ces alertes arrangent qui concrètement ? Car ça a l'air de faire chier tout le monde d'intervenir militairement la bas, y'a pas besoin de ce genre d'alerte pour envoyer quelques personnes sécuriser/détruire ces armes chimiques..enfin bref, à part les rebelles, je vois pas trop à qui ça peut servir..

Ce sont justement des rumeurs lancées par des factions des FSA qui fantasment sur la possible intervention des occidentaux.  
On a le cas à Homs justement parce que la ville était perdue. Ce sont des appels au secours, si tu préfères.

Ha, je sais d’où vient la nouvelle rumeur. C'est le Monde qui a sorti un édito dans lequel le journaliste parle d'usage d'armes chimiques à Homs mais cela date de presque 1 mois. L'info est reprise de nouveau comme si elle était nouvelle.  
Bref, à l'époque, les services de renseignement avaient annoncé que les preuves n'étaient pas concluantes; l'article parle d'armes chimiques non létale ( Gaz lacrymogène surdosé peut-être, c'est suffisant pour tuer ou incapacité une personne souffrant de problèmes respiratoires).  
 
Au final, rien a bougé.

 
Ils combattent pour qui eux ?
 
Hezbollah =  Assad, je me trompe pas ?  

Maintenant que sont impliqués les islamistes extrémistes avec leurs kamikazes fous, la situation devient désespérée pour le peuple syrien.

 
Enfin bon, le FIS  avait gagné les élections municipales en 1990 et avait triomphé aux législatives de 1991, avec 188 sièges sur 231 et seulement 15 pour le FLN. Enorme camouflet pour le pouvoir algérien qui illustrait le fossé grandissant entre les algériens et le FLN et qui fit que ce dernier fit arrêter le processus électoral, ce qui se traduisit par le début de la guerre civile.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Front_islamique_du_salut

ils sont là depuis le début. Cf les réactions de la Maison Blanche qui avait couiné sur la présence d'Al-quaida dès le mois de février ( à la louche.)Par contre, ce qui était déjà pointé par les journaux de l'époque et dont j'avais parlé, la présence des milices islamistes (et pas qu'Al-quaida qui était clairement largué sur le sujet) devient de plus en plus prépondérante. Même Al-jazira a sorti des reportages ou ils se disent consternés de voir que les FSA sont en train de se faire dépasser de plus en plus largement.

Vidéo hallucinante sur nbcnews (section world news) sur les civils syriens de bagdad qui doivent se faufiler entre les zones de sniper pour avoir de la nourriture ...

 
Oui j'avais lu tes messages et quelques autres, d'ailleurs je suis des anti-Assad qui se sont tuent depuis quelques mois en voyant ces fanatiques prendre le dessus. Leur sale idéologie basée sur la gloire du martyr peut vaincre partout.  

Damas, non?

[HS]
 

Non mais inutile de me ramener wiki, tu parles à un gars qui passe deux mois par an là-bas et s'y rendait à cette période là également (et bien avant pendant la période du parti unique et du candidat unique) en suivant l'actualité politique locale    
 
Désolé mais "Doula Islamiya" le peuple algérien a prouvé qu'il n'en voulait pas ! Donc arrêt du processus electoral est tout le tralala, ça va 5 min, c'est pas du parti des bisounours dont on parle, il commettait bon nombre d'exaction à l'époque (d'où mon "ouverture démocratique anarchique" ). Enfin c'est pas comme si l'Algérie n'avait pas prouvé qu'elle ne voulait pas de ces tarés même si du côté de certains pays de l'EU et aux US, les commanditaires des attentats et massacres étaient bien choyer et avaient même une aura médiatique revendiquant impunément leurs attentats (comme je l'ai souligné précédemment). Un Anouar Hadem qui en duplex depuis Washington où il s'était réfugié revendiquant l'attentat du boulevard Amirouche en 95, le plus normalement du monde sans être inquiété plus que ça... La France aussi, a eu son lot de représailles sur son sol de la part des terros. "Bizarrement" il aura fallu attendre un certain 09/11 pour que l'Occident se réveille et que la GB cesse petit à petit d'apparaitre comme le Londonnistan après qu'eux aussi se soit mangé des attentats sur leur sol par cette mouvance djihadiste internationale alors qu'avant c'était la foire aux bestiaux...
 
 
Election, lol, il faut au moins avoir vécu cette période de liberté anarchie démocratique (88-92) pour savoir de quoi on parle (Camouflet alors que dans le même temps dans les coulisses des deals entre certains du FLN (voulant garder leur privilège) et le FIS se mettait en place, prêt même à changer la Constitution, le pays n'aurait pas été dans la marde avec un Etat Islamique et le tout aux portes de l'Europe). A ce petit jeu malsain, a été mis fin surtout ! Et non pas me ramener wiki, pour tenter de compenser le manque de données et d'infos sur ce que tu aurais vaguement suivi à l'époque...
 
 
 
[/HS]

Selon Itélé, 2 églises et 1 lieu de culte chiite détruit volontairement par les " rebelles "

Dénouement de l'affaire de l'université?
http://www.youtube.com/watch?featu [...] 1FK_iJIU#!
 
Missile. o/

 
on l'entend assez bien il me semble

 
Si tu n'es pas d'accord avec wiki tu peux toujours réécrire l'article ...je n'ai pas de livre sous le coude sur cette période, mais je me rappelle bien que le FIS avait gagné les élections, non ? Il n'y aurait pas eu d'élections à l'époque, en Algérie ? Le FIS aurait bourré les urnes ? Allons, soyons sérieux deux minutes !! L'armée a bien arrêté le processus électoral, personne ne peut le nier ...et la guerre civile qui a suivi n'est pas une invention des journalistes ...Après, que le résultat ne te plaise pas, c'est un autre problème. Et il faut distinguer le FIS de Madani et les GIA djihadistes ...Je me rappelle très bien, en 1988, quand l'armée a fait donner les chars contre les manifestants, à Alger ...tu as raison, c'est la matrice des "Printemps arabes", qui, je te le rappelle, furent tous gagnés par les islamistes modérés. Mais je vais regarder les archives du Monde sur la question ...pour voir si wiki ment ...

Le Fis est un parti qui avait été soutenu officieusement par le FLN pour contrer les mouvements de protestation contre le parti unique et le code de la famille  ... Abassi Madani était au  FLN ...  
Le mouvement semait la terreur dans les rues d'Alger avant même qu'il ne soit constitué en parti, donc déjà avant la fin des années 80 .. En arrêtant le processus électoral l'armée n'a fait qu'arrêter la machine infernale qu'elle avait actionnée toute seule.  
Evidemment ce n'était pas démocratique  mais Ali Belhadj du FIS  disait lui-même que la démocratie c'était "kouffar" (en Europe c'est un motif  d'interdiction de parti) même s'il y'avait une branche modérée chez eux, ils étaient ensemble.  
Wiki ne ment pas mais il ne précise pas le contexte, effectivement l'article mérite d'être plus complet (ainsi que celui sur la guerre civile algérienne).  
 
Pour en revenir au sujet la comparaison avec la Syrie je ne sais pas si elle tient, les deux situations sont tellement différentes, ça semble être pour le moment un bachar vs islamistes, alors qu'en Algérie c'était FLN/mouvements islamistes alliés contre les manif du début des 80's,  puis FLN vs FIS vs autres partis, puis FLN/autres partis vs FIS ou autres partis vs FIS et FLN en même temps ...
Mais il y'a quelques smilitudes parce qu'au début des événements syriens, on voyait les choses ocmme le méchant bachar vs les gentils rebelles (dont des islamistes), il s'est passé exactement la même chose en Algérie et on a même dit et on continue  à dire que les attentats et les massacres en fait c'était tous des manipulations des généraux algériens (une sorte de grand complot).

 
Chacun aura son interprétation selon son positionnement idéologique, mais il n'en reste pas moins que le FIS avait triomphé lors des élections législatives. C'est un constat. Ce qui ne signifie pas que je suis pro-FiS et anti-FLN, je ne fais que constater un résultat après un vote démocratique.
L'Algérie peut difficilement se comparer à la Syrie. L'Algérie est une polycratie, avec plusieurs centres de pouvoir, dont les militaires et le FLN. La Syrie est une sortie de monarchie autoritaire avec la famille Assad qui truste le pouvoir.

 
il me semblait aussi, et que les élections ont été annulé à cause de ça, une erreur d'ailleurs, m'enfin...

Assad recruits army of women as he starts to run out of men
 
 

Pour les femmes, ça fait un moment que ça dure, quand au fait du manque d'homme, j'ai un doute, de la fatigue, oui, les troupes doivent avoir très peu de repos

http://www.france24.com/fr/2013012 [...] nder-armee
 
Article différent, analyse différente (mais très intéressante).

[HS]

Personne n'a dit que le FLN n'a pas foutu la merde en faisant nawak, c'est la raison pour laquelle, il faut bien comprendre ce que je veux dire par anarchie democratique. Le pays est passé d'un coup d'un seul du parti unique au multipartisme mais sans garde fou ou du moins sans un Etat fort qui devait organiser cette ouverture dans les règles. Il faut avoir suivi ce qui se passait pendant la periode charnière 88-92 et non pas seulement s'arrêter à l’arrêt des élections pour en tirer une conclusion définitive.

Le fait que le processus electoral ait été arrêté n'est contesté par personne, je te dis juste qu'heureusement, nuance !
D'ailleurs pour être plus précis c'était au premier tour et perso j'étais plutôt sur la position du FFS de Ait Ahmed qui a demandé à l'armée (qui a refusé) de ne surtout pas arrêter l'élection, de laisser encore une chance au peuple de se mobiliser, le deuxième tour (prévu 15 jours plus tard) pouvait encore permettre de limiter les dégâts (et ensuite au pire d'agir en conséquence). Alors que d'autres partis (sous influence de l'armée) étaient eux mobilisés pour demander cet arrêt immediat. Mais le plsu important encore c'est ce qui se tramait en coulisse au niveau de certains politiques du FLN qui pensaient gérer le tout en passant des alliances à la future Assemblée avec les barbus. Il y a avait un double jeu du FLN qui utilisait le FIS comme refouloir mais aussi au pire comme strapontin (car ils savaient qu'ils se feraient laminer dans les urnes). Comme le dit Batata pour le FIS cette election était une fin en soi, un aboutissement, une opportunité que le pays bascule vers un Etat Islamique et de là verrouiller le tout car pour eux la démocratie est impie (leurs positions dans les meeting étaient claires et sans ambiguïtés là-dessus) et n'allait plus jamais remettre en jeu leur mandat par la suite, toute l’hypocrisie de ce parti comme les barbus qui utilisent en Occident la liberté d'expression, tout en voulant imposer leur unique point de vue...

Sinon, il faut faire le distinguo entre les groupes armées de l'époque, le FIS parti dissous a eu sa branche armée l'AIS, le GIA n'est arrivé que quelques années plus tard et ensuite les GIA (pour faire comprendre que certains étaient déjà inflitrés par les services de renseignement (DRS)) et ensuite des branches dissidentes comme le GSPC (voulant se distinguer du GIA) qui est devenue aujourd'hui AQMI après avoir refusé la concorde civile et son référendum...

Bref dans les deux cas le processus démocratique allait à son terme, l'armée n'a fait que les devancées en leur coupant l'herbe sous le pied... Ensuite guerre civile oui et non, ils pensaient avoir le peuple avec eux (si c'était le cas ils auraient gagnés) et se sont vautrés, la majorité à refuser de les suivre dans la lutte armée, des milices d'autodéfense composé de civil (dans les régions reculés) se sont constituées (avec leur propre lot de problème). La suite on la connait, tout ceux qui sur place ou en occident, ont demandé la reprise des élections, en ont été pour leur frais car les barbus avaient montré leurs vrais visages à la face du monde...

Sinon, chacun pourra remarquer l'absurdité des medias qui demandent toujours pourquoi l'Algérie (150 000 morts plus tard) a été épargné par ce pseudo "printemps arabe"  

[/HS]

@Batata,

C'est pas vraiment la même chose en Syrie il aurait fallu qu'une periode transitoire ait eu lieu d'abord pour faire l'analogie, pour faire vite ils sont passés d'octobre 88 à 92 en quelques mois (revolte et directement lutte armée)... De plus ici, le fait que l'implication des pays du Moyen-orient soient révélés en plein jour ne laisse aucune ambiguïté mais ce soutien n'est pas dans le but d'améliorer les choses (car aucun conflit armée n'est un aboutissement) c'est juste pour maintenir ainsi le pays dans le chaos et forcer l'Iran a compensé en allongeant les milliards de son côté (et ainsi pour les occidentaux espérer qu'il s'étouffe lui aussi en plus des sanctions économiques qu'ils subissent déjà). Comme dirait l'autre "quand ça gagne pas ça débarrasse" (comprendre même si Assad ne chute pas le maintenir ainsi ne les dérangent pas, tant que cela reste circonscrit au territoire syrien, condition du soutien des MO sans quoi plus de financement)...

 
 
quand ce sera les islamistes au pouvoir, y'aura plus ce genre d'initiative, rassurez vous  

http://www.hrw.org/news/2013/01/23 [...] e-tensions
Article Human Rights Watch.
 
L'autre camp fait le même genre de conneries soit dit en passant. L'article en parle, aussi.J'avais vu des vidéos, à l'époque mais je ne sais pas si cela correspond à ce dont ils parlent.

 
Conférence Ayham Hakki sur la Syrie le 12 février 2012 à l'IESH
 
http://www.youtube.com/watch?v=spmFMA5666c
 

Bon un nouveau mystère a résoudre pour la team hfr expert.  
 
Pour la cinquantaine de corps retrouvé a alep...Qui c'est qui qu'a fait quoi? D’après vous.
 
 
Attention lien gore.
https://www.youtube.com/watch?v=mKVzHia7IEU

Au doigt mouillé et si je me réfère aux massacres précédents que je connais, cela ressemble à des meurtres faits proprement (une balle dans la tête) et cela ne correspond pas tout à fait aux rebelles, tout du moins pas les djihadistes qui ont tendance à vider des chargeurs comme de gros bourrins.  
 
Après, vu qu'ils portent tous des vêtements militaire (et, à priori, de manière standard avec des physiques de militaire), cela pourrait être justement le fait de rebelles qui se vengent sur des militaires ou des militaires se vengeant sur des déserteurs (j'y crois mollement sur le coup)...
 
 
En fait, on ne sait rien et je suppose que l'on ne saura pas grand chose.

 
On est pas si mal en France tout compte fait.
 

Je peux te trouver une photo d'une 50 aine de militaire tué d'une balle dans la tête, les mains attachés, tué par les rebelles posant à coté sans que cela est choqué "l'opinion internationale" ( je l'ai vu, mais leur forum avec photos fait plus de 600 pages, donc bon )

Je ne dis pas le contraire, c'est juste que, de mémoire, je ne me rappelle que des trucs barbares à la bourrin.  
 
Sinon, tu remarqueras que j'ai tendance à croire que c'est plus une tuerie fait par les rebelles mais, comme je le dis, personne n'ira plus loin et on changera de sujet.
 

D’après la presse les victimes sont habillés en civils...

D'après Bfm, les rebelles n'ont rien comme arme, tire des roquettes faites maison ...
Et quand tu regardes ailleurs, arme de l'extérieur ( Steyr Aug ) et capture d'arme syrienne ! T72 / T55 / Rpg 9 / et même Shilka ! )

J'ai remarqué aussi que quand ils prennent une vidéo des "rebelles" sur Youtube, ils coupent les 3/4 de la vidéo, vidéo ou ils gueulent " Allah Akbar " non stop ...

La vidéo montre clairement des treillis... Bon, ok, vidéo regardée à 5h du matin, ça aide pas.