En pratique il est oublié une fois sur 2 par ceux qui sont amenés à sortir de leur bureau quelques fois par jour.

C'est insuffisant. Vous êtes une grosse structure ou plutôt petite ?
Bon courage

1) Ton bureau est-il propre ?
2) Est-ce toi qui le nettoie ?

 
Perso je fais moi même mon bureau
 
Dans mon ancienne boite les femmes de ménages nettoyaient les toilettes, les portes et les bureaux avec le même chiffon, j'ai failli faire un arrêt cardiaque en voyant, je suis trop maniaque. Depuis plus de 10 ans personne ne touche à mon bureau pour le nettoyer à part moi  

Clairement. L’hygiène dans ce pays, c’est une blague.

 
J'avoue !!   Bon sans non plus vouloir généraliser
 
Quand je vois que la majorité de mes collègues ont découvert avec le Covid que c'était bien de se laver les mains    
 
(t'es partout toi !!   )

Perso je fais moi même mon bureau

Dans mon ancienne boite les femmes de ménages nettoyaient les toilettes, les portes et les bureaux avec le même chiffon, j'ai failli faire un arrêt cardiaque en voyant, je suis trop maniaque. Depuis plus de 10 ans personne ne touche à mon bureau pour le nettoyer à part moi

On a eu l'obligation de débarrasser les bureaux avant de partir le soir : seuls peuvent rester pc , ecran souris tapis de souris & cie .
 
Un bureau non débarrassé est passible de sanction si répété (car sinon le taf n'a pas le temps d'être fait par les femmes de ménage).

c'est une bonne initiatique, reste à voir comment sont nettoyés les bureaux chez vous

Désinfectés au virucide, ya toute une procédure pour les femmes de ménage avec des codes couleurs en fonction du type de surface et du détergent (par exemple chiffon rose et bidon rose -> poignées de porte, bureaux chiffon bleu, bidon bleu) etc...

comme déjà dit ça dépend fortement du contexte de travail. c'est la notion de distanciation qui doit "décider" ou non du port du masque.

La distanciation n’est pas possible en entreprise : les collègues prennent un malin plaisir à te parler tout prêt comme si de rien était.

Tout comme dans les magasins... enfin ça, c'est uniquement si les gérants acceptent d'avoir un peu moins de clients par jour, ou d'aménager les horaires d'ouvertures en ouvrant plus tard le soir et en fermant une partie de l'après-midi, d'inciter certains clients (les vieux) à venir le matin et pas le reste de la journée et surtout pas le samedi, et d'avoir une sécurité qui sait faire son boulot en comptant "+1 sortie = +1 entrée".

Tu bosses dans quoi pour lequel il n'est pas possible d'avoir une distanciation ?
Et ton patron laisse faire, alors qu'il sera en première ligne face à la justice avec pognon et prison avec sursis s'il y a un cluster qui se déclare avec des morts ? (oui, s'il faut passer par la case prison pour que ça soit respecté...)

La distanciation est possible mais elle n’est pas respectée en pratique. Au contraire même.

Va prouver que c’est du grand nimp toi ...et que c’est à cause de ça que tu chope le covid.

Tout comme dans les magasins... enfin ça, c'est uniquement si les gérants acceptent d'avoir un peu moins de clients par jour, ou d'aménager les horaires d'ouvertures en ouvrant plus tard le soir et en fermant une partie de l'après-midi, d'inciter certains clients (les vieux) à venir le matin et pas le reste de la journée et surtout pas le samedi, et d'avoir une sécurité qui sait faire son boulot en comptant "+1 sortie = +1 entrée".

Tu bosses dans quoi pour lequel il n'est pas possible d'avoir une distanciation ?
Et ton patron laisse faire, alors qu'il sera en première ligne face à la justice avec pognon et prison avec sursis s'il y a un cluster qui se déclare avec des morts ? (oui, s'il faut passer par la case prison pour que ça soit respecté...)

Ok, dans ce cas j'accepte la critique, car tu respectes les gestes barrières  
Et ça a bien plus de poids que quelqu'un qui ne va pas le porter car sa COGIP ne le demande pas.

Tu bosses dans quoi pour lequel il n'est pas possible d'avoir une distanciation ?
Et ton patron laisse faire, alors qu'il sera en première ligne face à la justice avec pognon et prison avec sursis s'il y a un cluster qui se déclare avec des morts ? (oui, s'il faut passer par la case prison pour que ça soit respecté...)

Dans ce genre de cas (accidents de travail, maladie professionnelle...) il me semble que c'est à la boîte de prouver que ce n'est pas à cause d'elle.

Je pense pas que nous en soyons là en France.

Bien sûr que si ma femme avait eu à souffrir d'une forme grave on aurait mis son employeur au tribunal.
 
Bon après elle bosse en EHPAD, a bossé 2 mois en secteur covid et au début sans epi (sacs poubelles et pas de masques ou masques diy ).
 
Vu qu'on respectait le confinement à la lettre, ya que là bas qu'elle pouvait se le chopper.
 
 
Par ailleurs si ya un cluster au taf, que la conclusion de l'ars c'est vous l'avez choppé au taf et que l'employeur est en mode ballec, bien sûr que la responsabilité de l'employeur est engagée.
 
Y compris pénalement : en juillet, aucun employeur ne peut les ignorer.
 
Enfin il me semble que si l'employeur n'a pas mis les moyens pour vérifier que les consignes étaient respectées, sa responsabilité est tout autant engagée.

Je demande quand même à voir, sachant que les recommandations sont pour le moins légères pour les entreprises, sauf si ça a changé

Ya au moins port du masque, savon, etc.
 
Tout comme un employeur qui ne fournirait pas de casque de chantier à ses ouvriers, ou ne se donnerait pas les moyens de vérifier que le casque est bien porté verrait sa responsabilité engagée.
 
C'est d'ailleurs ce qui est indiqué ici : non respect de la distanciation sociale, fin du ttv même quand dispensable, pot le matin p'tits pains/croissants, etc.
 

Pour l'information, affichage, etc ok
Par contre sur l'application ça me paraît compliqué de mettre en cause un dirigeant si un employé fait n'imp, il peut tout bêtement ne pas le savoir ...

Va prouver que c’est du grand nimp toi ...et que c’est à cause de ça que tu chope le covid.

La COGIP, c’est moi ...

(...) je ne vais pas obliger mes salariés à subir une contrainte alors que la distanciation est omniprésente.

Si ce n’est pas prouvable dans un sens, ça ne l’est pas dans l’autre sens

Bien sur que si .
 
C'est le rôle de l'employeur, de l'encadrant, etc.
 
Sinon de manière générale (pas que pour le covid ) l'employeur pourrait rogner sur les epi et gestes qui sécurisent les employés mais font perdre du temps pour gagner du fric.
 
L'employeur doit fournir, former, contrôler...

Dans ce genre de cas (accidents de travail, maladie professionnelle...) il me semble que c'est à la boîte de prouver que ce n'est pas à cause d'elle.

Mouais ... Pour les grandes cogip on sait que ça peut être mis en place.
Pour la tpe du coin je vois mal comment il pourrait être en capacité de tout contrôler et d'être condamné en cas de défaillance, mais bon peut être.

Ça c'est dans le cas où on a la certitude que c'est arrivé pendant le travail.

Un accident ça a lieu à un moment précis, il est donc facile de savoir si tu étais ou non au travail à ce moment là.

Mais une contamination par un virus, comment savoir si elle a eu lieu au travail ou pendant que tu faisais tes courses le samedi ?

Genre les conclusions d'une enquête ARS ?

Et elle fait comment l'ARS pour déterminer le lieu où M.Tartempion a été contaminé ?

La distanciation est possible mais elle n’est pas respectée en pratique. Au contraire même.

Va prouver que c’est du grand nimp toi ...et que c’est à cause de ça que tu chope le covid.

La COGIP, c’est moi, et je ne vais pas obliger mes salariés à subir une contrainte alors que la distanciation est omniprésente.
Et pour le gel, j’en ai toujours mis à dispo, sans attendre une éventuelle pandémie.

Si ce n’est pas prouvable dans un sens, ça ne l’est pas dans l’autre sens

Pour l'information, affichage, etc ok
Par contre sur l'application ça me paraît compliqué de mettre en cause un dirigeant si un employé fait n'imp, il peut tout bêtement ne pas le savoir ...

Bien sur que si .

C'est le rôle de l'employeur, de l'encadrant, etc.

Sinon de manière générale (pas que pour le covid ) l'employeur pourrait rogner sur les epi et gestes qui sécurisent les employés mais font perdre du temps pour gagner du fric.

L'employeur doit fournir, former, contrôler...

Et elle fait comment l'ARS pour déterminer le lieu où M.Tartempion a été contaminé ?

Bien sur que si .
 
C'est le rôle de l'employeur, de l'encadrant, etc.

Mais par contre, faire subir cette contrainte aux autres, ça ne te dérange pas ?  

Commandes de masques/gel avec les quantités et les dates, photos et/ou circulaire interne sur l'organisation et la distanciation à tenir, etc

La question portait sur la charge de la preuve ; pas sur sa faisabilité : concentre-toi !