COVID-19 : PRÊTS POUR LA 4e VAGUE ?

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Auteur	Sujet : COVID-19 : PRÊTS POUR LA 4e VAGUE ?

Shao-Bang

Hater de haters

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

La question portait sur la charge de la preuve ; pas sur sa faisabilité : concentre-toi !

Non.

Message cité 1 fois

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

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memaster

M.arc a volé mon 62

Shao-Bang a écrit :

Ca n'évitera pas de se faire covider [:spamatounet]

partons sur ce principe alors :jap:

Message cité 1 fois

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

verdoux

And I'm still waiting

memaster a écrit :

oui mais là bas vous avez + de 2km de distanciation sociale, non? [:corpsmourant] [:farpaitement]

Plus maintenant avec 1M de touristes

Killall-9

+on&2foo...

Shao-Bang a écrit :

Donc si je fais tout bien comme il faut dans ma boite et que le midi j'ai un employé qui va à l'extérieur se faire salement covider, je devrais prouver que je suis pas en tort ? [:dks]

Si tu a fait tout bien comme il faut, aucune chance que ton employé covidé transforme ton entreprise en cluster... ~~La charge de la preuve est alors chez lui et si il est le seul cas recensé dans la boite il n'y arrivera pas.~~
Mais si ton entreprise se transforme en cluster, ça sera un indice fort que tu n'a pas fait tout comme il faut et oui, tu devras prouver que tu n'es pas en tors.

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 17-07-2020 à 10:50:20

Shao-Bang

Hater de haters

memaster a écrit :

partons sur ce principe alors :jap:

J'attends le premier jugement sur la responsabilité d'un employeur au niveau de la contamination d'un de ses salariés.

Message cité 2 fois

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

360no2

I am a free man!

Shao-Bang a écrit :

Non.

Si.

LowLow a écrit :

Dans ce genre de cas (accidents de travail, maladie professionnelle...) il me semble que c'est à la boîte de prouver que ce n'est pas à cause d'elle.

(et si > https://www.juritravail.com/Actuali [...] Id/140491)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Shao-Bang

Hater de haters

Killall-9 a écrit :

Si tu a fait tout bien comme il faut, aucune chance que ton employé covidé transforme ton entreprise en cluster... La charge de la preuve est alors chez lui et si il est le seul cas recensé dans la boite il n'y arrivera pas.
Mais si ton entreprise se transforme en cluster, ça sera un indice fort que tu n'a pas fait tout comme il faut et oui, tu devras prouver que tu n'es pas en tors.

Il n'y a pas que les clusters dans la vie, surtout pour les petites structures, à la base, on parlait de la responsabilité en général de l'employeur par rapport à la contamination d'un salarié, non ?

Ou alors j'ai perdu le fil de la discussion, ce qui est fort possible [:sanglier bossu:4]

Message cité 2 fois

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

mlon

la frite c'est la fete

Shao-Bang a écrit :

J'attends le premier jugement sur la responsabilité d'un employeur au niveau de la contamination d'un de ses salariés.

Pour le covid spécifiquement ?

Sinon pour un problème médical suite à une exposition sur le lieu de travail, tu peux chercher côté amiante

Message cité 2 fois

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

Shao-Bang a écrit :

Ou alors j'ai perdu le fil de la discussion, ce qui est fort possible [:sanglier bossu:4]

Comme il t'a déjà été dit si t'as un seul salarié contaminé, le fait que tu en aies 1 seul prouvera au contraire que tu as bien fait respecter les gestes barrière.

En revanche dans le cas des abattoirs par exemple, ça va puer du cul pour eux.

Message cité 1 fois

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^_^

Killall-9

+on&2foo...

Shao-Bang a écrit :

La contamination sur le lieu de travail suppose quand même 2 cas: un qui l'apporte et l'autre qui repart avec. Le cluster n'est que l'étape ultime du raté magistral de prévention...
Ceci dit je corrige ce que j'ai dit: au vu de la jurisprudence sociale citée au dessus, effectivement si un mec dit que son covid viens de ta boite tu devras prouver avoir pris les mesures nécessaires et suffisantes pour protéger tes salariés, et prouver en avoir assuré l'effectivité.
Heureusement ça ne s'applique pas à tous les domaines et les mesures "alibi" (on les prends en sachant que personne ne les appliquera mais ça nous préserve en permettant de rejeter la faute sur la victime) ont encore beau jeu ailleurs.

Message cité 1 fois

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360no2

I am a free man!

mlon a écrit :

Pour le covid spécifiquement ?

Sinon pour un problème médical suite à une exposition sur le lieu de travail, tu peux chercher côté amiante

hygiène et sécurité sont quasi identifiées pénalement parlant : il y a également pléthore de condamnation d'employeurs (du BTP notamment) qui n'avaient pas fait respecter l'obligation de port des EPI (malgré la mise à dispo des EPI, ainsi que la formation des personnels à leur utilisation)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Ninou

Un peu Powder

Shao-Bang a écrit :

J'attends le premier jugement sur la responsabilité d'un employeur au niveau de la contamination d'un de ses salariés.

Voilà. On verra si une entreprise qui aura suivi les recommandations sans pour autant fliquer ses salariés toute la sainte journée est condamnée.

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

Killall-9 a écrit :

La contamination sur le lieu de travail suppose quand même 2 cas: un qui l'apporte et l'autre qui repart avec. Le cluster n'est que l'étape ultime du raté magistral de prévention...
Ceci dit je corrige ce que j'ai dit: au vu de la jurisprudence sociale citée au dessus, effectivement si un mec dit que son covid viens de ta boite tu devras prouver avoir pris les mesures nécessaires et suffisantes pour protéger tes salariés, et prouver en avoir assuré l'effectivité.
Heureusement ça ne s'applique pas à tous les domaines et les mesures "alibi" (on les prends en sachant que personne ne les appliquera mais ça nous préserve en permettant de rejeter la faute sur la victime) ont encore beau jeu ailleurs.

Dans un domaine où tu as obligation de résultat et où le pénal viendra de chatouiller sur ton obligation de te faire obéir quant à la stricte application des consignes, ça me semble à double tranchant : échapper à la condamnation au civil pour manger au pénal...

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Killall-9

+on&2foo...

360no2 a écrit :

Je ne parlais pas des obligations sanitaires en droit du travail... Je pensais plus à des points d'accueil du public qui mettaient "masque conseillé" à leur porte, voir "masque obligatoire" mais ne le faisaient pas respecter... Ils ont pris les mesures mais le client/usager ne les a pas respectées, c'est bête qu'il soit décédé mais séppamafôte.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Killall-9 a écrit :

Ok : je parle du lien employeur-salarié ; tu parles de celui client-fournisseur ; mon mauvais :jap:

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memaster

M.arc a volé mon 62

Ninou a écrit :

Voilà. On verra si une entreprise qui aura suivi les recommandations sans pour autant fliquer ses salariés toute la sainte journée est condamnée.

ça n'arrivera pas [:k_raf:2] . l'état est responsable avant tout de la diffusion du virus sur le territoire [:doosen]

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Shao-Bang

Hater de haters

mlon a écrit :

Pour le covid spécifiquement ?

Sinon pour un problème médical suite à une exposition sur le lieu de travail, tu peux chercher côté amiante

Pour la Covid, oui.

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

Shao-Bang

Hater de haters

mlon a écrit :

Comme il t'a déjà été dit si t'as un seul salarié contaminé, le fait que tu en aies 1 seul prouvera au contraire que tu as bien fait respecter les gestes barrière.

Pas certain que ça prouve quoi que ce soit...

Message cité 3 fois

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

memaster

M.arc a volé mon 62

Shao-Bang a écrit :

Pas certain que ça prouve quoi que ce soit...

il faudrait tester tous les salariés toutes les semaines. assez contraignant non?

Message cité 2 fois

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Killall-9

+on&2foo...

memaster a écrit :

il faudrait tester tous les salariés toutes les semaines. assez contraignant non?

Hein? [:baragor]

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

memaster a écrit :

ça n'arrivera pas [:k_raf:2] . ~~l'état~~ la ministre de la santé de l'époque est responsable avant tout de la diffusion du virus sur le territoire [:doosen]

Elle a même fait une déclaration publique à ce sujet :
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans.
[:mycrub] /

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 17-07-2020 à 11:54:26

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

Shao-Bang a écrit :

Pas certain que ça prouve quoi que ce soit...

Tu n'as qu'un seul salarié et il télétravaille ?

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

mlon

la frite c'est la fete

Shao-Bang a écrit :

Pas certain que ça prouve quoi que ce soit...

Ça va dépendre des circonstances.

Mais perso, je ne blague pas avec ça car j'ai pas envie de me retrouver au pénal pour Dédé et Dudule qui vivent 'un enfer' à cause du masque.

Message cité 1 fois

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

360no2 a écrit :

Elle a même fait une déclaration publique à ce sujet :
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans.
[:mycrub] /:o

Sauf pour un ministre en exercice qui se voit déchargé de ses responsabilités devant la cjr

C'est légal

Message cité 1 fois

---------------
^_^

memaster

M.arc a volé mon 62

Killall-9 a écrit :

Hein? [:baragor]

bah pour etre sur qu'ils sont aptes. il faut tester, non?

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Ninou

Un peu Powder

mlon a écrit :

Ça va dépendre des circonstances.

Mais perso, je ne blague pas avec ça car j'ai pas envie de me retrouver au pénal pour Dédé et Dudule qui vivent 'un enfer' à cause du masque.

Du coup les surveillants peuvent entrer à l'improviste dans un bureau pour vérifier si les employés ont bien leur masque …
Qu'en est-il du risque de crise cardiaque ?

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

mlon a écrit :

Sauf pour un ministre en exercice qui se voit déchargé de ses responsabilités devant la cjr

C'est légal

Pas si évident semble-t-il : https://www.lejdd.fr/Politique/plai [...] ue-3959762
(en ne s'arrêtant pas au titre)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

bardiel

Debian powa !

Shao-Bang a écrit :

Quelle contrainte je fais subir aux autres ?

Comme tu n'incites pas au port du masque, ça peut se refiler entre employés de ta boîte, qui eux le dissémineront à leur famille [:spamatounet]
Donc avec cette attitude, tu fais parti de ceux qui ont mené au port obligatoire du masque un peu partout.

Shao-Bang a écrit :

Ca n'évitera pas de se faire covider [:spamatounet]

Seulement en tant qu'employeur, ça indiquera que tu as fait le nécessaire et t'évitera d'avoir des problèmes [:cosmoschtroumpf]

Ninou a écrit :

Voilà. On verra si une entreprise qui aura suivi les recommandations sans pour autant fliquer ses salariés toute la sainte journée est condamnée.

Le truc drôle serait que cela soit la boîte de Shao Bang [:framboize:1]

360no2 a écrit :

(Même si Tartempion est celui qui a initialement ramené l'infection de ses vacances en Thaïlande :o)

Il y a de très beaux... monastères là-bas. Enfin à ce qu'il paraît

Message cité 1 fois

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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D

360no2

I am a free man!

Ninou a écrit :

Du coup les surveillants peuvent entrer à l'improviste dans un bureau pour vérifier si les employés ont bien leur masque …
Qu'en est-il du risque de crise cardiaque ?

Les surveillants devront porter un masque rassurant :
- [:mickey_mousse] ou [:maestun] : [:yann39]
- [:360no2:9] ou [:nyxon] : [:judgedredd:2]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Ninou

Un peu Powder

360no2 a écrit :

Les surveillants devront porter un masque rassurant :
- [:mickey_mousse] ou [:maestun] : [:yann39]
- [:360no2:9] ou [:nyxon] : [:judgedredd:2]

(Attention quand même au phobiques de Disney )

memaster

M.arc a volé mon 62

Ninou a écrit :

Du coup les surveillants peuvent entrer à l'improviste dans un bureau pour vérifier si les employés ont bien leur masque …
Qu'en est-il du risque de crise cardiaque ?

si tu es fragile, déclare toi maintenant

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Smelly Jelly

Drive

memaster a écrit :

il faudrait tester tous les salariés toutes les semaines. assez contraignant non?

À moins que ce ne soit fait tous les jours (et encore), ça ne servirait strictement à rien.

garath_

Bon je reviens des Pays-Bas [:clooney24]
Ils en ont strictement rien à foutre du covid.
Personne ne porte un masque dans la rue ou dans les bars. Pas même le personnel.

Par contre pas plus de 4 par table sinon ils risquent une amende.

Et on trouvait la France laxiste...

Message cité 1 fois

---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy

RaKaCHa

garath_ a écrit :

Bon je reviens des Pays-Bas [:clooney24]
Ils en ont strictement rien à foutre du covid.
Personne ne porte un masque dans la rue ou dans les bars. Pas même le personnel.

Par contre pas plus de 4 par table sinon ils risquent une amende.

Et on trouvait la France laxiste...

Ils devraient être tous morts si on en croit certains.

Nous on part bientôt à Barcelone et si ça se trouve ça va reconfiner là-bas :lol:
Super les vacances [:ddr555]

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-07-2020 à 13:39:22

Altered

Prix public conseillé

RaKaCHa a écrit :

Ils devraient être tous morts si on en croit certains.

Nous on part bientôt à Barcelone et si ça se trouve ça va reconfiner là-bas :lol:
Super les vacances [:ddr555]

qui a dit un tel truc ?

RaKaCHa

J'étais évidemment dans l'hyperbole

Mais à en lire certains ici on met tout le monde en danger si on sort de chez soi sans masque.
On voit bien que c'est du flan, ce virus n'attaque pas grand-monde et en tue une minuscule minorité.
Mais pour faire plaisir aux chouineurs on enferme tout le monde chez soi.

Message cité 5 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-07-2020 à 13:42:40

garath_

RaKaCHa a écrit :

J'étais évidemment dans l'hyperbole

Mais à en lire certains ici on met tout le monde en danger si on sort de chez soi sans masque.
On voit bien que c'est du flan, ce virus n'attaque pas grand-monde et en tue une minuscule minorité.

Euh j'ai pas dit ça.
J'ai dit que c'était très laxiste aux Pays-Bas...

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HFR Links Preview | HFR Giphy

Altered

Prix public conseillé

RaKaCHa a écrit :

J'étais évidemment dans l'hyperbole

Mais à en lire certains ici on met tout le monde en danger si on sort de chez soi sans masque.
On voit bien que c'est du flan, ce virus n'attaque pas grand-monde et en tue une minuscule minorité.
Mais pour faire plaisir aux chouineurs on enferme tout le monde chez soi.

SI cela permet de sauver des vies ça me convient. J'ai du mal avec le fait de contribuer au meurtre de gens.
Mais je comprends l'agacement et Théomède a des arguments valables, presque à me convaincre, donc je vais rester neutre sur cette question.

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

Oui reste donc neutre en utilisant le mot "meurtre" :jap:

Message cité 1 fois

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Soyez malin, louez entre voisins !

360no2

I am a free man!

Pas que : il reste neutre en mettant en danger la vie de ses collaborateurs auxquels il refuse le TT (risques Covid, accident de trajet,...)

Message édité par 360no2 le 17-07-2020 à 13:49:58

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