Reprise du message précédent :

Je suis également entrepreneur (je gère mes boites en full TT), mais je pense que tu as du oublié ce qu'est le management dans les boites fr.  
Surtout dans les grosses boites, où les cadres font juste un boulot de garderie, tout le travail qui pourrait être intellectuellement intéressé est géré par des tiers (boites de com', consulting, etc). C'est bien pour cela que les cadres ont peur du TT, c'est la dernière tâche qu'il leur reste.

Bah moi ce qui m'étonne, c'est que nous qui sommes directement impacté dans nos poches si le travail est mal fait soyons plus ouvert au TT que des petits chefs. Ils n'ont pas la culture du résultat et de l’efficacité, je pense que ça peut explique cela.
Et aussi, je pense qu'ils ne savent pas c'est quoi recruter une personne qui face l'affaire.  
Mais je suis d'accord sur le constat, beaucoup de gens pour qui management=serrer la main à ses n-1 en face à face. Franchement croire qu'un salarié est plus heureux en voyant notre gueule qu'en voyant sa famille, vous êtes sur une autre planète.  
Et je pense que c'est une évidence pour tout le monde salarié heureux = productivité.

En quoi recompenser le salarié par une amélioration de ses conditions de travail est malsain ?

Par ailleurs , perso je serais très mécontent qu'un de mes gars fasse son taf à 2h du matin : on est clairement sur un salarié en RPS pour qui il faut refuser le ttv et exiger qu'il laisse téléphone et pc portable au bureau en fin de journée. Oui des salariés trop investis dans leur taf yen a plein, et ça finit régulièrement en burne out

Ensuite la méthode de flicage est normalement destinée uniquement au salarié pour sa propre amélioration (en fait je peux voir si pour faire tel projet il effectue trop d'actions, et lui expliquer comment faire plus rapide ; souvent c'est parce qu'il fait à la main ce qu'un sous programme fait en qq secondes). Concrètement jme suis jamais penché d'aussi près à ce que font mes gars.

Une purge du fichier avant envoi au n+1 est d'ailleurs recommandée (ça allège des erreurs et de ces métadonnées là).

Sur l'exigence cogip d'envoi du taf prévu puis effectué, c'est la drh qui l'exige pour accorder le ttv.

Dans l'absolu comme j'ai pas accès aux meta méta données, suffit que le salarié fasse le taf en présentiel la veille, m'envoie le fichier du matin précèdent et le fichier du soir précédent : ya toujours moyen de tricher.

 
   
Le télétravail ne doit pas se substituer au travail habituel. Cela doit rester exceptionnel. En tout cas, cette boutade a été mal choisie par son auteur.  

 
ah bah le full-remote, ca peut être dangereux si le patron est pas forcément très scrupuleux
Parce que finalement, le taffe que tu fais en full-remote, un polonais ou un roumain peut très bien le faire aussi, et pour moins cher

Effectivement si tu laisses tes gars bosser à 2h du matin, peut être faire 14h /j tu dois en avoir de la productivité  

Vu que tu risques rien, tu n'as rien à assumer de ce point de vue là.  
 
Le seul truc que tu aurais à assumer, c'est de ne rien faire pour éviter de transmettre la maladie à d'autres, mais ça tu ne veux pas l'assumer.

ça c'était le "monde d'avant", faut s'adapter au changement.
Les entreprises qui n'en sont pas capables, fermeront à la fin de l'année ou l'année prochaine, la crise éco va être sanglante.

Je suis cadre dans une boîte du CAC40 et j’ai apprécié d’être à 100% TT pendant le confinement.
 
Mais non maintenant faut revenir sur site car si j’en crois les RHs, « être tous ensemble sur le site ça donne l’esprit d’appartenance à la société » ...

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a part dans une equipe de foot, jamais entendu connerie pareille.
il faut segmenter, ça arrange tout le monde. le ttv n'est pas la solution magique à toute problematique mais si bien appliquée avec les bonnes personnes, cela peut etre positif. on est pas obliger de ttv à vie, faut juste etre flexible.
une entreprise de services qui ne comprends pas ça est vouée à periclitter avant le deces du dirigeant.

C'est sûr que si l'ensemble du site attrape la COVID, ça va donner l'esprit d'appartenance à la boîte

 
Ça donnera même l'esprit d'appartenance à la boîte en sapin à certains.    

C'est ici le topic TT / Altered ?
 
Je cherche le topic covid

Le topic Covid a toujours été à coté : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8532_1.htm

100% TT j'ai pas aimé, non...

Par ailleurs, le temps de remettre l'équipe sur les rails (on est quasi tous juilletistes ) j'pense pas faire bcp de tt jusqu'à octobre.

Ensuite, on aura des nouveaux indicateurs de performance, les projets et le CA roulera on pourra faire bcp + de TT (j'ai eu une réorganisation au 1er mars ya des gars que j'ai presque jamais vus ).

En revanche faire (faire) du TT parce que c'est mieux pour tout le monde, je ne rêve qu'à cela  

On doit donner les meilleurs conditions possibles de travail à un salarié c'est pas conditionné à leurs résultats, mais c'est simplement ce qui leur permet de travailler correctement. C'est quoi la prochaine étape, les sièges confortables uniquement pour les tops salariés ?  
L'après-midi en plus pour aller voir ses proches pour le meilleur employé du mois ? Le parloir ?  
 
Je ne sais pas ce que tu fais, mais si tu as besoin de les fliqué pour qu'ils s'améliorent y a un sérieux soucis...Perso je travail avec des gens intelligents, pas besoin de les fliquer et je me considère pas meilleur qu'eux à ce point pour les infantiliser.  
Rendre un livrable à chaque fois qu'on est en TT, c'est humiliant.  
 
Et pour le "tes salariés bossent 14h", jamais de la vie, personne dépasse 35h environ. Mais il y a des gens qui peuvent se lever tard, travailler un peu, faire autre chose de leur journée et puis retravailler à 2h du matin. C'est pas mon problème enfaîte, tant que le travail est fait je rentre pa dans la vie intime des gens. Qu'ils soient parti en boite la veille, qu'ils travaillent ou non.  
 
Si le mec m'amène du résultat en grugeant et en travaillant pas, tant mieux pour lui et pour moi, je suis prêt à payer cher pour ce genre de personne. Il en faudrait plus dans les cogips.

 
J'évolue dans un milieu où les gens ne sont pas virableset où on ne peut pas vraiment refuser le TT à qqn.
 
Mais il me semble que même dans le privé on ne vire pas les gens si facilement.

 
Mais le télétravail n'influe pas sur le fait que les gens soient facilement virables ou pas.
 
Donc quelqu'un qui n'est pas virable s'il glande en TT ne sera pas plus virable s'il glande au bureau.

 
Tout à fait d'accord sur ce point.
 
Maaaais.....tout le monde n'est il pas d'accord sur le fait qu'il y a plus de risque de glandage chez soi qu'au boulot?  
 

 
La plupart des gens qui sont en TT ont un travail qui consiste à produire un certain nombre de choses pendant un certain laps de temps.
 
Vérifier qu'ils l'ont fait n'est a priori pas plus compliqué lorsqu'ils sont en TT que lorsqu'ils sont sur site. Si tu as un rapport à rendre à une certaine date, que tu l'envoies par mail de chez toi ou que tu le déposes sur le bureau de ton chef, où est la différence ?
 
Après, s'ils réussissent à faire ce qu'ils ont à faire en passant la moitié du temps sur leur canapé ou devant la machine à café, je ne vois pas ce que ça change.

C’est très facile de glander au bureau, hein
 
Par contre en télétravail, pour mon cas :
 
2h de transport en moins => j’ai le temps de faire du sport à 6h le matin et ensuite d’être sur mon PC a 7h30 café à la main , soit 1h30 plus tôt que sur le site
Et ensuite je gère mes horaires de boulot pour travailler autant si ce n’est plus qu’au bureau ....
 
On bosse sur des projets, des clients attendent, c’est très facile pour mon manager de vérifier si le boulot avance ou pas. En TT ou sur le site, c’est pareil à ce niveau là.
 

 
Oui.
 
Par contre il faut admettre que glander chez soi est plus agréable, parce qu'on a plus de possibilités de distraction qu'au bureau.      
 
 
Les discussions avec Mathilde qui raconte la pousse des dents de son petit dernier ou avec Kevin qui commente le dernier match du PSG, ça lasse vite.  

 
C'est le constat qu'on a fait chez nous. On est plus efficace en TT qu'en présentiel
On glande beaucoup plus au bureau finalement

Je vous crois sur parole et je suppose donc que ce sont mes collègues et/ou nos tâches qui ne dont pas adaptés au TT.
 
Quand je suis obligée d'envoyer x messages sur la messagerie instantanée du boulot + des sms/mails pour que ma collègue me donne un élément essentiel pour mon boulot à moi ça me gave.
 
Si elle est dans son bureau à bavarder avec Martine ou à la machine à café avec Gérard je vais la voir et je lui dit " machine j'ai besoin de ta partie du taf là ".

Les mecs qui te donnent des cours d'éthique pro alors qu'ils glandent sur HFR

Ceux qui sont devant hfr doivent voir leurs mails arriver et on sait qu'ils sont devant leur écran.  
 
Ca me va.

Je dirais plutôt que tu es un mercenaire, surtout dans une boite du CAC40 .
Il ne faut pas oublier pour qui tu travailles...à moins d'avoir une mentalité de gagne petit et d'être heureux de ramasser les miettes quand on t'augmente de 50€, alors qu'en haut, ils s'augmentent idem, mais avec + de 0.  
Le seul avantage des grosses boites est la sécurité, ce qui convient à beaucoup de gens (je ne juge pas), je préfère juste ma liberté
 

 
Si c'est une seule collègue, un seul mail devrait suffire pour qu'elle t'envoie son boulot.    
 
 
Et si elle ne l'a pas fait, c'est pas en allant dans son bureau que son travail va se faire tout seul.    

 
Je comprends pas ce que vous avez contre les rapports humains. Pourtant je suis asocial

 
Devrait....
 
Sauf que visiblement quand elle est en teletravail elle n'est pas beaucoup devant son poste.
 
Je peux donc envoyer plusieurs mails....et attendre....attendre...attendre.....
 
Elle ne travaille que quand on la pousse. Y en a quelques-uns comme ça.  Et d'autres qui bossent super bien en teletravail hein. Le problème c'est que le teletravail ne sera pas refusé à ceux qui ne sont pas consciencieux.  

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Et quand elle est au bureau, elle fait toujours son travail à l'heure ?

 
La seule chose qu'on est censé promettre, c'est de faire le même travail que sur site, ni plus ni moins.

donc si réunion ce jour là tu y vas ?

 
Si ma présence est nécessaire, oui, sinon non.
 
 
Qu'y-a-t-il de difficile à comprendre ?  

Sécurité a voir, si le TT se démocratise les grosses boites seront les premières à délocaliser.

c'est pas vraiment ce que je lisais jusque là  

Le problème de ta méthode c'est que tu n'exerces pas ton devoir de protection de ton salarié.

Sur le 'flicage' partie réalisation, c'est comme si tu vérifiais qu'un chauffeur poids lourd ne passe pas par Marseille pour faire un Lille Paris (oui dans mon taf ça se peut). Sur envoyer le taf à faire et fait c'est imposé par la drh, que je ne suis pas.

Et non , je n'accorderais pas le plus grand bureau ou la promotion à celui qui fait le plus chier, mais à celui qui bosse le mieux. Idem avec le ttv .

Bon après, c'est aussi car on a une mission sociale de réinsertion, et quand t'as un alcoolo dans les troupes , compliqué de vérifier l'état de non ebriété d'un salarié en ttv .

Pareil pour le type qui n'a donné aucune nouvelle pendant 2 mois (payé à 100% car décision de D.ieu ) et qui retrouve le moyen de donner des news la semaine avant le 11 mai

C'est une bête question de confiance : pas confiance-> plusse de contrôle.

 
Oui.
 
Mais est ce vraiment étonnant ?  
 
Je suis la seule à avoir certains  collègues qui ne bossent que parce qu'une fois au bureau il faut bien occuper leurs journées et qu'ils n' ont pas envie que leurs collègues voire leur chef viennent les bousculer un peu s'ils lambinent ?

 
Tu devais mal lire, parce que je n'ai pas le souvenir d'avoir dit quoi que ce soit de contraire.
 
 
Mais j'ai la chance d'avoir des chefs qui ne sont pas stupides, donc s'ils me demandent de venir un jour où je suis normalement en TT, c'est parce que ma présence est vraiment nécessaire, pas parce qu'ils ont décidé de faire leur crise d'autorité ou qu'ils veulent discuter le bout de gras à la fin de la réunion.