Reprise du message précédent :

Oui, et ça n'aurait jamais dû arrêter de l'être.

Les gens qui n'apportent rien à la société ont la vie trop facile.

 
Oui, le fameux.
 
 
 
Mais justement une majorité de gens, l'immense majorité fait confiance à la science et choisit de se faire vacciner. Pourquoi autoriser un instrument de contrôle supplémentaire ? Cela va convaincre marginalement les gens, les antivaxx forcénés et ceux qui ont des doutes resteront pour la plupart sur leur position. En revanche, on aura rajouté une strate de contrôle en plus pour un bénéfice nul.

Se comparer avec pire c'est réconfortant de temps à autre, mais il faut surtout regarder vers le haut pour viser l'excellence.

J'ai voyagé et je connais des dictatures ou des démocraties plus "contrôlantes" oui. Et donc, est-ce un argument pour être moins ambitieux avec mon pays préféré ?

Et la question des sanctions pénales n'a rien à voir avec mon propos.

Je suis un peu dans l'invective c'est vrai mais, soyons clair, pour moi ce pass sanitaire n'est pas une catastrophe en soi, c'est un petit désagrément. Mais un petit désagrément qui s'inscrit dans un processus inquiétant en cours depuis longtmeps.

2002.

Le plan vigipirate est en vigueur depuis 1995 sans interruption à des degrés divers. Jusqu'à très récemment les empreintes digitales étaient réservées aux opérations de police, elles sont désormais sur les passeports (ça on n'y peut rien, chaque pays choisit qui il laisse entrer) mais aussi sur les cartes d'identité. Les fichiers de police ont augmenté en nombre et en taille, pas toujours bien mis à jour d'ailleurs. La nouvelle loi sécurité permet d'espionner toutes les activités informatiques par algorithme, tout le monde est suspect a priori.

La sécurité s'est-elle améliorée pour autant ?
Au niveau du terrorisme, on a eu des phases avec beaucoup d'attentats et des phases plus creuses, et tout ce que j'ai décrit n'y a rien changé, les terroristes apprenant à contourner ce genre de contrôle.
Au niveau du droit commun, les statistiques divergent mais ça semble être aussi relativement stable au global, là aussi avec des années plus dures et d'autres plus douces. Les délinquants et les criminels savent qu'ils sont plus facilement repérables, pour autant ils ne sont pas dissuadés et le nombre d'infractions n'a pas blessé.

La seule chose qui a baissé, c'est le droit à l'intimité de chacun.

 
+1 évidemment.

Puisqu'il faut détailler :
Le passe sanitaire pour contraindre les complotistes à se faire vacciner quand ils en auront marre de se faire curer le nez, et donc lutter efficacement contre la pandémie.
ça rentre ?

Quel genre de discours ?
La sécurité s'est améliorée pour qui exactement ?

Attention, je ne dis pas que l'insécurité s'est largement aggravée et je ne dis pas que ces innovations n'ont pas servi à la marge.
Mais quand on regarde les statistiques de la délinquance et la criminalité, ce qui frappe, c'est d'abord leur relative constance.
Donc chacun a subi des contraintes supplémentaires pour un résultat peu spectaculaire.

Au global, hormis quartiers particuliers, on vit dans une société plutôt sûre oui. En tout cas bien plus sûre que dans d'autres pays. Oui, sur ce point aussi je le reconnais, je vis dans un pays très privilégié. Mais c'était déjà le cas il y a 30 ans.

Parce que tout simplement la délinquance a bien d'autres facteurs (chaîne pénale, économie, cohésion de la société, etc.) Le facteur surveillance existe mais c'est un parmi d'autres.

+2
La vie tranquille dans notre société doit se mériter.

Je trouve beaucoup plus gerbant de refuser de faire sa part contre l'épidémie en refusant de se faire vacciner.
No redface.

 
Les complotistes ne se feront pas vacciner, pass sanitaire ou pas, arrêtez de rêver. Personne ne les fera changer d'avis, ils sont bien trop loin dans leur délire.

Les gênes qu'ils choisiront alors librement de s'imposer les rendront moins contaminants parce que limitant leur capacité à socialiser.
Fair enough

 
Je ne suis justement pas contre les patrouilles vigipirate ni contre les patrouilles de police. Et d'ailleurs je serais pour qu'il y en ait plus pour certaines zones délaissées.
Je suis contre le fait que l'Etat puisse être au courant de chacune de mes activités beaucoup plus rapidement qu'avant, qu'il dispose de beaucoup plus d'informations sur moi, alors même que je n'ai jamais commis d'infraction grave et que je ne représente un danger pour personne.

Tu veux pas aussi nous enferme, puis nous torturer?    
 

Tous les services de police en alerte le jour où Macron ira dans la ville de rafioul.

Rakacha autorisera les chasses à l'homme.  

Ça va ouyouyer dans certains endroits de France.  

   
Après j'avoue que c'est un sujet qui me préoccupe et que j'ai sûrement beaucoup de biais sur le sujet, n'étant pas non plus un spécialiste, loin de là.  
Et bien sûr, j'ai conscience encore une fois de vivre dans un pays très privilégié de ce point de vue là (comme de bien d'autres points de vue) avec beaucoup plus de garanties pour les droits fondamentaux ou la vie privée que dans la majorité des pays du monde.

 
Restreindre vos liberté pour limiter la mise en danger de la vie d'autrui dont vous vous rendez coupables semble, pour l'heure, suffisant et proportionné.

 
Je vais sortir à pied et en voiture pour voir ce que ça fais d'être dehors à cette heure là

Même en ayant des trucs à se reprocher, je vois pas le problème du pass sanitaire (même si je suis pas pour pour autant).

Tiens pour toi, j'ai posté ça hier sur l'autre topic

 
Le monde des bisounours c'est celui où tu vies

 
Mais la peur d'être dans une base de données, c'est toujours en vue d'une dictature prochaine ou il y a autre chose ?

Enorme!

 
A l'instant T non y'a pas de problèmes.
Mais ça peut vite créer des usages dérivés.  

Nan mais    mise en danger d'autrui, vas y mais mec enferme toi dans une cave, ne vis plus, suicide toi... allo? Appuyez sur le bouton!
 
Me rendre coupable, nan mais...  
 
Vas te faire soigner le malade imaginaire!

Triggered

 
On comprends mieux pourquoi ces gens n'aiment pas trop qu'on parle des conspis/etc.

Tu es vacciné, tu es protégé? Tu peux transmettre le virus ou pas? Tu peux contracter la maladie ou pas? Bon alors quoi...  
 
Moi ce qui me fait gerber, c'est les mecs comme toi qui veulent imposer, la vaccination obligatoire, un diktat sanitaire sous couvert de toujours plus de privation de liberté... moi je ne t'ai pas poussé à ne pas te vacciner alors contente toi de faire pareil. Merci!

On ne peut veut pas se vacciner parce qu'on croit à un complot ou qu'on ne veut pas de dictature sanitaire?

Tu ne veux pas te vacciner, t'en supportes les conséquences, rien que de très normal.

Non.
Une politique de santé publique n'est efficace que si elle est déployée largement.
Tu as la chance de vivre dans un pays où les frais de santé sont pris en charge pratiquement à 100%.
 
Et pourtant, on te laisse quand même la liberté de ne pas te faire vacciner et de, ce faisant, faire courir un risque accru aux autres.
La seule contrainte associée (le passe sanitaire) vise à contenir ce risque que ton égoïsme (ou ta paranoïa ?) exporte vers les autres.
 
Vocifère tant que tu le voudras, torture les éléments de langage tant que tu le voudras ; les faits sont et demeurent têtus.
 
   

Quelle différence fais-tu entre :
1) croire à l'existence d'un agenda visant à la mise en place d'une dictature sanitaire  
et
2) croire à un complot