COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :

Ce raisonnement. [:flu1]

Ils ont moins de morts que nous pour le moment, donc on doit les laisser venir même s'ils sont déjà infectés quand ils montent dans l'avion. [:donkeyshoot]

Garde tes strawmen dans tes poches.

Je rappelle simplement la politique de reprise des liaisons aériennes voulue par les Européens.

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Profil supprimé

Kiriou a écrit :

Nan mais c’est Ibo hein... tu remplaces Algérie par USA et il dirait que c’est un scandale et qu’il faut tirer à vue.
Mais comme c’est un pays maghrébin il va te trouver toutes les raisons pour justifier qu’on se prenne une 2 eme vague à cause d’eux. [:manust]

C'est un rebeu Ibo Simon ? [:le petit tiburce:5]

Message cité 3 fois

doutrisor

gebreugg a écrit :

Des cas de pestes bubonique c'est pas si rares que ça faut arrêter d'avoir peur de son ombre là .

edit : par "pas si rare" il faut comprendre "oui de temps en temps on entend parler de quelques cas mais ça se soigne très bien si c'est découvert rapidement".

Conclusion : il ne faut pas manger de marmotte, et pas seulement parce que c'est mignon

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Ibo_Simon

Kiriou a écrit :

Donc on résume:
- une attaque ad hominem.
- un strawman.
- un second puis un troisième strawman.

Dis donc, tu cumules les interventions de gros niveau, là.

Message édité par Ibo_Simon le 06-07-2020 à 16:03:29

teepodavignon

TheBigO a écrit :

[:moonblood3:9]

Tolor

Mais heu...

TheBigO a écrit :

Citation :

Bayonne : un chauffeur de bus en état de mort cérébrale après une agression, plusieurs personnes en garde à vue

Des jeunes sont montés dans son bus sans masque ni ticket et l'ont roué de coups parce qu'il le leur a fait remarquer.

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 36457.html

Seb31, c'est toi ?

Backbone-

Some say [:aquaterrien:3] he's black.

leyo23

zyx a écrit :

Dans le rapport, ils ne font que donner des nombres de cas bruts et les données brutes. Le taux de survie ne semble pas non plus avoir été corrigée et semble être issue des données brutes sans correction.

De plus, les variable semble compliqué à corriger étant donner les connaissances disponibles. Par exemple, l'ensemble des personnes du groupe HCQ+AZT font suite à une sélection "gros symptome + absence de risque cardiaque". Le seul moyen d'éviter un biais de sélection aurait été d'exclure les personnes dans le même cas vu qu'on n'a pas vraiment les moyens de savoir ce que celà implique. Surtout, le groupe controle a reçu bien moins de stéréoïdes et nous ne connaissans pas l'effet des stéroïdes sur la possibilité de survie non plus.

Apparemment, l’étude dont vous parlez s'est faite défoncée pour cause de biais multiples, notamment l'emploie d'un paramètre binaire "âge >= 65 ans", une utilisation massive de stéroïdes dans le groupe traité et des résultats totalement incohérents: être obèse cancéreux avec des problèmes pulmonaires, entre autre, diminuerait la mortalité (oui, oui)!

https://twitter.com/Juni8T/status/1279758189777629190

Citation :

En particulier, les patients traités avec HCQ :
- Sont beaucoup plus jeunes
- Ont reçu deux fois plus de stéroïdes (comme la Dexaméthasone)

Citation :

L'un des plus gros problèmes est le choix du facteur sur l'âge. Au lieu d'utiliser l'âge comme facteur, les auteurs ont choisi une variable binaire "âge >= 65 ans ?"

Cela signifie que les deux analyses considèrent que des patients de 65 et 98 ans sont pareils (ou 30 et 64)

Citation :

Dans le résultat de la régression de Cox, on peut voir que l'âge est très mal matché

Intervalle de confiance à 95% : [1.989, 3.345]

Cela veut dire qu'on estime qu'un patient >= 65 ans, par rapport au même patient < 65 ans, a entre 2 et + de 3 fois + de chance de mourir

Citation :

Comment peut-on se rendre compte que cette analyse est complètement bidon ?

On voit avec la mortalité brute, et un groupe HCQ (et HCQ+AZ) plus jeune et mieux traité (stéroïde), que les patients de ce groupe HCQ meurent 2 fois moins (13% HCQ vs. 26% rien)

Donc on s'attend à ce que l'HCQ (au mieux) diminue la mortalité d'un pourcentage bien inférieur à 50%

Résultat ? Réduction de la mortalité à plus de 70% ! Premier red flag

Citation :

Et, encore plus absurde, les facteurs suivants :
- Ne pas être blanc
- Être obèse
- Hypertension
- Cancer
- Diabète
- Problèmes pulmonaires
- Asthme

diminuent (!) la mortalité

(les deux premiers sont significatifs, l'hypertension presque)

Citation :

Comme le fait très justement remarquer
@PierreProt
, cette étude montre que l'effet de l'HCQ est 3 fois l'effet de l'obésité (IMC >= 30)

Citation :

Bref, cette étude est ridicule, les analyses sont ridicules, les résultats sont ridicules, et les auteurs bloquent à la moindre question critique, et je n'ai pas parlé de nombreux autres problèmes

Et dans les commentaires

Citation :

Moi ce qui m'a choquée c'est que les patients sans rien (et AZM seule) ont
- une durée d'hospitalisation
- un taux de passage en réa
- un taux de ventilation
Beaucoup plus faible que les traités HCQ +/-AZM
Grosso modo... ils n'ont pas été soignés

Bref, ça sent mauvais.

Message cité 1 fois

Trifon_Ivanov

La légende

Le Qatar : 100 00 cas, 133 morts

Message cité 1 fois

Xixou2

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 36457.html

A vomir.

Peloton d'execution pour ces 5 tarés.

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hegoalde

Cheers mother rockers !!

ftikai a écrit :

C'était un road trip, pas une visite touristique en autocar.

Et puis à 20 ans, on était jeune, on était con. On ne s'intéressait pas à cette célèbre chute qui attire les foules ou cette tour haute d'une centaine de mètre avec un restaurant tout en faut qu'il fallait faire la queue pour la visiter. Non non, on laisse ça aux touristes. Tout ce qu'on voulait c'est rouler. Se lever avant le soleil, rouler jusqu'à le voir coucher au loin, à l'horizon, et rien autour, sinon les Rocheuses au loin...

Seul regret: j'avais pas assez de pognon pour me payer une moto, j'ai dû me contenter l'auto...

Ouais enfin pour le coup la différence entre un road trip et une visite touristique en autocar, c'est que sur un road trip justement, tu prends tout ton temps et tu prends parfois les chemins de traverse, là où justement les autocars ne vont pas

Après chacun fait ce qu'il veut, et j'avoue que je ne suis pas dénué d'une certaine jalousie malgré tout

Message cité 1 fois

---------------
Not just a man...

franckyvinvin12

axklaus a écrit :

Et il faut que l'immunité soit atteinte en même temps partout,

Car si on risque de retomber malade quelques mois plus tard, on a rien gagné ...

Mouais, au rythme où ça va ça devient de plus en plus probable qu'il n'y aura pas d'immunité de groupe avant un vaccin, non ?

À voir si une immunité plus importante sur des personnes clés (personnel soignant, personnes qui rencontrent beaucoup de monde, etc) peut avoir une influence sur la propagation...

roupillon

Trifon_Ivanov a écrit :

Le Qatar : 100 00 cas, 133 morts

et ?

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

Message cité 2 fois

---------------
#mais-chut ᓚᘏᗢ

doutrisor

Z_cool a écrit :

https://reho.st/self/48dcdee38fc996 [...] 8f039c.jpg

Je ne pensais pas Theomede si poilu.... [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par doutrisor le 06-07-2020 à 17:10:33

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

doutrisor a écrit :

Je ne pensais pas Theomede si poilu.... [:transparency]

arrête, avec les nudes que je t ai vendu de lui ... tu pouvais pas l'ignorer

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#mais-chut ᓚᘏᗢ

jamere

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 36457.html

Il n' y a pas de caméras dans les bus à Bayonne ?

Message cité 1 fois

MikeSab21

Z_cool a écrit :

https://reho.st/self/48dcdee38fc996 [...] 8f039c.jpg

Excellent

Xixou2

jamere a écrit :

Il n' y a pas de caméras dans les bus à Bayonne ?

C'est de l'éducation qu'il faut, pas des caméras.
Elle a l'air d'avoir un problème cette ville:

https://www.nj.com/hudson/2020/07/b [...] olice.html

Message cité 1 fois
Message édité par Xixou2 le 06-07-2020 à 17:24:21

nakata

frog game

Kupfer a écrit :

Les grands campings feront-ils des soirées dansantes?
Toute la question est là.

Y aura-t-il des élections de miss covid ?

Ernestor

modo-coco :o

leyo23 a écrit :

Citation :

En particulier, les patients traités avec HCQ :
- Sont beaucoup plus jeunes
- Ont reçu deux fois plus de stéroïdes (comme la Dexaméthasone)

Citation :

Comme le fait très justement remarquer
@PierreProt
, cette étude montre que l'effet de l'HCQ est 3 fois l'effet de l'obésité (IMC >= 30)

Citation :

Et dans les commentaires

Citation :

Bref, ça sent mauvais.

Le coup des stéroides pour les patients avec HCQ, c'est pas mal pour bien bidonner les résultats

Et on obtient ces résultats aberrants : plus t'es en mauvaise santé, plus tu as de chances de t'en sortir [:professeur raoult:4]

On notera que cette étude est citée par Raoult dans son fil Twitter, sans plus d'analyse que ça, lui qui est si prompt à détecter les erreurs dans les études qui ne lui plaisent pas : https://twitter.com/raoult_didier/s [...] 2375620609

Citation :

Didier Raoult
@raoult_didier

Utilisation de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine à Detroit. Résultats spectaculaires sur la mortalité.

Spectaculaire en effet [:drraoultihu]

Message cité 1 fois

hegoalde

Cheers mother rockers !!

Xixou2 a écrit :

C'est de l'éducation qu'il faut, pas des caméras.
Elle a l'air d'avoir un problème cette ville:

https://www.nj.com/hudson/2020/07/b [...] olice.html

Ouaip, Pays Basque et New Jersey, même combat

Message cité 1 fois

---------------
Not just a man...

ftikai

hegoalde a écrit :

Après chacun fait ce qu'il veut, et j'avoue que je ne suis pas dénué d'une certaine jalousie malgré tout

Trente ans après, si j'ai à refaire, je prendrais mon temps. Il faut dire aussi qu'il faut avoir une certaine condition physique, surtout les motards, pour rouler pendant des heures.

Mais je ferais peut-être faire le Highway 66, en chopper, et en respectant la limite des 55mph.

Naxos

\o/

hegoalde a écrit :

Ouaip, Pays Basque et New Jersey, même combat

Disrespecte pas l'intérêt des américains pour les faits divers basques [:ruxx]

---------------
[Folio Photos]

roupillon

Ernestor a écrit :

Le coup des stéroides pour les patients avec HCQ, c'est pas mal pour bien bidonner les résultats

Et on obtient ces résultats aberrants : plus t'es en mauvaise santé, plus tu as de chances de t'en sortir [:professeur raoult:4]

On notera que cette étude est citée par Raoult dans son fil Twitter, sans plus d'analyse que ça, lui qui est si prompt à détecter les erreurs dans les études qui ne lui plaisent pas : https://twitter.com/raoult_didier/s [...] 2375620609

Citation :

Didier Raoult
@raoult_didier

Utilisation de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine à Detroit. Résultats spectaculaires sur la mortalité.

Spectaculaire en effet [:drraoultihu]

C'est complètement criminel, certains qui étaient dans le groupe qui n'a rien reçu aurait pu être sauvé avec des stéroïdes.

Étude sur des malades du SIDA :
Groupe A : trithérapie + oscillococcinum.
Groupe B : rien.
Bilan de l'étude : Le Groupe A a survécu plus longtemps, l’efficacité de oscillococcinum est indiscutable

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

Citation :

Coronavirus - Bars, boîtes de nuit, salles des fêtes et piscines à nouveau fermés en Israël

https://www.lindependant.fr/2020/07 [...] 966423.php

---------------
HFR tools

MikeSab21

Miami: refermeture des restos, salles de danse, salles de sport et locations court terme + couvre feu 22h-6h

Message édité par MikeSab21 le 06-07-2020 à 17:56:12

TheBigO

ShowTime!

Citation :

Coronavirus à Bordeaux : Le CHU s’inquiète de « frémissements » de reprise de l’épidémie, et dénonce un « relâchement très important »

https://www.20minutes.fr/sante/2815 [...] -important

Message cité 2 fois

---------------
HFR tools

totsukaba

Code Quantum

TheBigO a écrit :

Citation :

Coronavirus à Bordeaux : Le CHU s’inquiète de « frémissements » de reprise de l’épidémie, et dénonce un « relâchement très important »

https://www.20minutes.fr/sante/2815 [...] -important

Étonnant, c'est pas visible dans les chiffres pour l'instant.

---------------
flickr

roupillon

Tous les profs de mon bahut qui s'entassent dans la salle des profs pour discuter en mode yarien

Message cité 3 fois
Message édité par roupillon le 06-07-2020 à 19:10:53

dopador

Frémissements c'est pas un chiffre précis

bl0w

TheBigO a écrit :

Citation :

Coronavirus à Bordeaux : Le CHU s’inquiète de « frémissements » de reprise de l’épidémie, et dénonce un « relâchement très important »

https://www.20minutes.fr/sante/2815 [...] -important

Welcome to Paranoland pendant les 2 prochaines années. Au moins.

Message cité 4 fois

drdude

roupillon a écrit :

C'est tellement ça. [:clooney8]

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On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

bardiel

Debian powa !

roupillon a écrit :

Tous le profs de mon bahut qui s'entassent dans la salle des profs pour discuter en mode yarien

Certains ne sont pas tout seul dans leur tête, mais il ne faut pas généraliser au seul enseignant présent et qui parle au téléphone en buvant son café

bl0w a écrit :

Welcome to Paranoland pendant les 2 prochaines années. Au moins.

Si seulement ça pouvait lâcher du télétaf [:zest:1]

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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D

punchnow0

zyx a écrit :

De plus, les variable semble compliqué à corriger étant donner les connaissances disponibles. Par exemple, l'ensemble des personnes du groupe HCQ+AZT font suite à une sélection "gros symptome + absence de risque cardiaque". Le seul moyen d'éviter un biais de sélection aurait été d'exclure les personnes dans le même cas vu qu'on n'a pas vraiment les moyens de savoir ce que celà implique. Surtout, le groupe controle a reçu bien moins de stéréoïdes et nous ne connaissans pas l'effet des stéroïdes sur la possibilité de survie non plus.

Pour les stéroïdes, je ne sais pas, je n'ai pas lu cette partie et je doute que je pourrais avoir une opinion pertinente sur le sujet (je suis statisticien, pas médecin) et c'est le boulot des reviewer qui sont normalement spécialistes du domaine.

Je précise que je n'ai pas lu l'article en détail. Il faudrait travailler un peu pour voir si la méthodologie pose des problèmes insurmontables. Je ne fais que réponse sur un des éléments que tu avances.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 06-07-2020 à 19:06:15

Ernestor

modo-coco :o

punchnow0 a écrit :

Non mais le modèle utilisé ajuste pour les co-variables, le modèle est détaillé, les résultats de l'inférence exposés dans le tableau (je pige pas ton truc de données brut). Sont pris en compte les données démographiques ET l'état du patient. Je ne vois pas ce que tu contestes.

Pour les stéroïdes, je ne sais pas, je n'ai pas lu cette partie et je doute que je pourrais avoir une opinion pertinente sur le sujet (je suis statisticien, pas médecin) et c'est le boulot des reviewer qui sont normalement spécialistes du domaine.

Je précise que je n'ai pas lu l'article en détail. Il faudrait travailler un peu pour voir si la méthodologie pose des problèmes insurmontables. Je ne fais que réponse sur un des éléments que tu avances.

Les stéroïdes, on sait que ça a un effet très positif pour lutter contre l'inflammation déclenchée en réaction par l'organisme au Covid-19. A tel point que quand des chercheurs ont sorti un article là-dessus, le grand Didier Raoult a expliqué que c'était tellement évident que ça méritait même pas un article sur le sujet.

Après si les mecs arrivent à démontrer que les noirs obèses et cancéreux sont ceux qui s'en sortent le mieux, rien que ça déjà, c'est un gros problème puisque c'est l'exact inverse de tout ce qu'on connait. Alors si en plus ça arrive à démontrer que l'HCQ est efficace ...

Message cité 1 fois

Tolor

Mais heu...

[:soulafa] Comme chaque soir (mais pas le week end ), les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :

lundi/dimanche/samedi (vendredi)
Décès : 13/2/13 (vendredi 18)
Réa : 10/5/4 (vendredi 12)
Hospitalisés : 98/21/47 (vendredi 125)
Total réa : 521/521/517 (vendredi 533) donc une baisse de 12 depuis vendredi
Total hospitalisation : 7 806/7 863/7 863 (vendredi 7 946) donc une baisse de 140 depuis vendredi

Un peu nawak sur les chiffres avec ce week end . Globalement toujours en baisse. On verra demain avec la fin du rattrapage

Message cité 3 fois

Tolor

Mais heu...

Pour les régions

ça continue de monter en Guyane, Petite hausse aussi en ARA (+2, mais pas dans les même départements)

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 06-07-2020 à 19:33:33

ginlive

A tout problème, une solution

Tolor a écrit :

[:oh-la-vache-eh:4]

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HFR maintenant c'est trop de petit pretentieux sur le forum! O feed et ils veulent imposer leur règles ! Et bin non................La confiance ce mérite tout simplement.

Requiem

Tolor a écrit :

Pour les régions

https://i.imgur.com/MqKOasy.png

ça continue de monter en Guyane, Petite hausse aussi en ARA (+2, mais pas dans les même départements)

T'as le détail en ARA stp ?

Message cité 1 fois

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GDB power

Tolor

Mais heu...

J'arrive pour les chiffres des tests, j'ai un peu de retard

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