COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

the anakin

Le vrai élu

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :

ben on ne peut pas mettre en place n'importe quelle mesure.

Quand on se pointait pas au service militaire obligatoire. Y'avait pas des mesures identiques ?

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pascaldeuxzero

Next one's coming faster.

gsans a écrit :

Qui paie pour le cancer du poumon ou l'hospitalisation de l'alcoolique ? Bah la sécurité donc toi aussi, enfin tout le monde donc oui ça impacte tout le monde.

L'état se fait du fric sur le tabac et l'alcool, ça rapporte trop gros pour les interdire.

Source que ça rapporte plus que ça coûte?

Message cité 3 fois

F117

Anonymouse a écrit :

Même si c'est tous les 6 mois. Tant que ça évite les confinements et les morts c'est mieux que rien.

le rapport de ATIH a dit que les patients covid représentaient 2% des hospitalisations en 2020

quand on ferme 5700 lits pendant une pandemie c'est signe que le virus doit etre plus virulent qu'ils le disent

Message cité 4 fois

KaiserCz

bros before hoes

Blaq a écrit :

Bah de sortir une planche avec 11 vaccins alors qu'on parlait de 3 il y a encore 3 ans (avant Macron et Buzyn).

relis la conversation
le fait qu'il y en ait 3 ou 11 n'a rien à voir avec la discussion en cours

boumbo

3xpl0its

pascaldeuxzero a écrit :

Source que ça rapporte plus que ça coûte?

Sinon ils les interdiraient

Anonymouse

F117 a écrit :

le rapport de ATIH a dit que les patients covid représentaient 2% des hospitalisations en 2020

Le rapport ATH liste les pics épidémiques qui ont remplis les lits de réas malgres les confinements.

F117 a écrit :

quand on ferme 5700 lits pendant une pandemie c'est signe que le virus doit etre plus virulent qu'ils le disent

Ou que l'on a pas assez de personnel pour maintenir lesdits list.

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

pascaldeuxzero a écrit :

Dans ce cas je dois mal comprendre les premières phrases qui me semblaient établir un lien entre durée de développement et performances à long terme.

Je réponds à ceux qui semblent se scandaliser qu'on envisage de généraliser la troisième dose, en faisant remarquer que c'est un standard qui existe déjà sur des vaccins développés depuis bien plus longtemps.

Quand on en arrivera (ça n'est malheureusement pas exclu) à une situation où il faut vacciner tous les trois mois pour maîtriser le covid, alors oui, on pourra dire que les vaccins ne sont pas au point. Pour le moment ça n'est pas du tout le cas.

---------------
rm -rf internet/

-JLL-

Wait ... What ?

cpio771 a écrit :

Fais semblant de ne pas savoir lire et de ne pas vouloir comprendre.
choix perso (antivax, mal nutrition, alcool, clope) ==> bouchon à l hopital ....mais y a que les antivaxx en cause ?

Tu compares des produits legaux, sur lesquels l'état touche des taxes et auxquels des gens peuvent avoir des addictions, a un virus qui peut tuer et dont certains refusent le contrat social en ne voulant pas se vacciner en connaissance de cause.

Message cité 1 fois

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

_jay_jay_

F117 a écrit :

le rapport de ATIH a dit que les patients covid représentaient 2% des hospitalisations en 2020

Mais 19% des jours de réas, lissée sur l'année, donc beaucoup plus lors des pics :spamafote:

Citation :

quand on ferme 5700 lits pendant une pandemie c'est signe que le virus doit etre plus virulent qu'ils le disent

En partie à cause de la pandémie (chambres doubles transformées en chambres simples). Par contre, hausse de 14.5% des places en réas.
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Tolor

Mais heu...

cpio771 a écrit :

Fais semblant de ne pas savoir lire et de ne pas vouloir comprendre.
choix perso (antivax, mal nutrition, alcool, clope) ==> bouchon à l hopital ....mais y a que les antivaxx en cause ?

Je reprend ton affirmation :

Citation :

de religion, de couleur, d orientation sexuelle, de maladie

Et tu me réponds :

Citation :

choix perso (antivax, mal nutrition, alcool, clope)

C'est quoi le rapport ?

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

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sausalito75

Requiem a écrit :

Blaq par essence critiquera tout ce qui n'est pas : "yaqualaisserfaire" [:daaadou:1]

Je comprends même pas que vous soyez encore si nombreux à lui répondre....
He's not worth :sleep:

teepodavignon

F117 a écrit :

Citation :

Le calcul de la part des patients Covid sur la totalité des patients sur toute l’année aboutit à «lisser» ces fortes variations, et ne rend donc pas compte des phases de saturation hospitalière lors les pics épidémiques.

---------------
Laurent est mon fils.

F117

Anonymouse a écrit :

Le rapport ATH liste les pics épidémiques qui ont remplis les lits de réas malgres les confinements.

Anonymouse a écrit :

Ou que l'on a pas assez de personnel pour maintenir lesdits list.

Au 31 décembre 2019, quelques semaines avant le début de la pandémie de Covid-19, la France comptait 5.433 lits de réanimation selon une enquête publiée il y a quelques jours par la Drees (Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques).

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] f21e9d8471

tu trouves que 5433 lits de réanimation pour 67 millions d'habitants il y en a beaucoup trop ?

Message cité 4 fois

Tolor

Mais heu...

F117 a écrit :

Et ça représente combien en % de temps passé ? Sur combien de temps sur l'année ?

Parce que bon, tu prends un indicateur qui n'a aucune intérêt dans la discussion en fait.

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

F117 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] f21e9d8471

tu trouves que 5433 lits de réanimation pour 67 millions d'habitants il y en a beaucoup trop ?

Où il a dit qu'il y en avait beaucoup trop ?

Et tu sais estimer toi-même le nombre de lits qu'il faudrait en général ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 15-11-2021 à 15:47:39

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

gsans

Slow food... slow....

pascaldeuxzero a écrit :

Source que ça rapporte plus que ça coûte?

Industrie/marché du tabac, industrie/marché de l'alcool, c'est énorme....

Impossible d'interdire ça même si ça coûte plus cher à la sécu.

Message cité 3 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Anonymouse

gsans a écrit :

Industrie/marché du tabac, industrie/marché de l'alcool, c'est énorme....

Impossible d'interdire ça même si ça coûte plus cher à la sécu.

Il s'est passé quoi la dernière fois que l'on a tenté d'interdire l'alcool?

teepodavignon

F117 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] f21e9d8471

tu trouves que 5433 lits de réanimation pour 67 millions d'habitants il y en a beaucoup trop ?

Vu le prix d'un lit par rapport à une dose et que la dite dose diminue le risque d'aller dans le dit lit, la vaccination me semble ultra intéressante tu ne trouve pas ?

Message édité par teepodavignon le 15-11-2021 à 15:49:17

---------------
Laurent est mon fils.

sausalito75

cpio771 a écrit :

les vagues de surchages hospitalieres que vous avez decouvert y a deux ans alors que les hopitaux sont saturés tous les ans deja depuis les années 2000

Saturés par quoi ? [:pavese69:2]
Les neuneus qui pensent qu'on se pointe à l'hôpital comme au Mc Do ?

Message cité 1 fois

Anonymouse

F117 a écrit :

Taux de mortalité des gens en réa covid VS efficacité de la vaccination? => Mettre le paquet sur la vaccination et augmenter les lits du minimum souhaité.

Tolor

Mais heu...

gsans a écrit :

Industrie/marché du tabac, industrie/marché de l'alcool, c'est énorme....

Impossible d'interdire ça même si ça coûte plus cher à la sécu.

Impossible parce que le marché est énorme, ou impossible parce que c'est réellement impossible à interdire sans voir fleurir des grosses manifs, des conséquences énormes au niveau sanitaire et des économies parallèles non réglementées ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 15-11-2021 à 15:51:54

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

gsans

Slow food... slow....

Tolor a écrit :

Les deux mon général, et en plus l'argent récupéré par l'état de ces taxes servent à financer en.partie.... la sécurité sociale, la MSA , la CMU....

Ce poisson qui se mort la queue, ce château de carte qui s'effrondrerait...

Message édité par gsans le 15-11-2021 à 15:53:36

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

RaKaCHa

sausalito75 a écrit :

Saturés par quoi ? [:pavese69:2]
Les neuneus qui pensent qu'on se pointe à l'hôpital comme au Mc Do ?

Ben la grippe.

Message cité 1 fois

PlayTime

F117 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] f21e9d8471

tu trouves que 5433 lits de réanimation pour 67 millions d'habitants il y en a beaucoup trop ?

On est plus ou moins le 3ème pays au monde de ce point de vue, derrière l'Allemagne et les US mais qui n'ont pas la même définition. Si on tient compte du personnel disponible et compétent, a priori l'Allemagne ne peut pas en utiliser plus que nous.

Requiem

-JLL- a écrit :

Voilà

---------------
GDB power

sausalito75

RaKaCHa a écrit :

Ben la grippe.

Combien de réas annuelles à cause de la grippe ?? :ange:
(chiffre cité quasiment toutes les 50 pages...)

Message cité 1 fois

RaKaCHa

sausalito75 a écrit :

Combien de réas annuelles à cause de la grippe ?? :ange:
(chiffre cité quasiment toutes les 50 pages...)

Tu ne fais que poser une nouvelle question à chaque réponse ?

Message cité 1 fois

sausalito75

RaKaCHa a écrit :

Tu ne fais que poser une nouvelle question à chaque réponse ?

La grippe n'a jamais saturé les réas.
Affirmation.

Message cité 3 fois

Exocet911

sausalito75 a écrit :

La grippe n'a jamais saturé les réas.
Affirmation.

Ou alors, c'est parcequ'avant le covid on ne parlait jamais de la saturation de réa tout court quelqeus soit la maladie

Message cité 2 fois

RaKaCHa

sausalito75 a écrit :

La grippe n'a jamais saturé les réas.
Affirmation.

Seulement tous les ans.

Message cité 1 fois

france2022

France2025

Exocet911 a écrit :

Ou alors, c'est parcequ'avant le covid on ne parlait jamais de la saturation de réa tout court quelqeus soit la maladie

Il y avait des articles chaque année.

pascaldeuxzero

Next one's coming faster.

gsans a écrit :

Industrie/marché du tabac, industrie/marché de l'alcool, c'est énorme....

Impossible d'interdire ça même si ça coûte plus cher à la sécu.

On s'éloigne de l'affirmation initiale L'état se fait du fric sur le tabac et l'alcool...

Ça fait plusieurs années qu'on parle régulièrement d'une étude réalisée par Pierre Kopp, économiste et professeur à l’université Panthéon-Sorbonne Paris, pour le compte de l’Observatoire français des drogues et ds toxicomanies (OFDT). Et selon cette étude qui prend aussi en en compte les économies liées aux retraites non versées pour les personnes décédées de manière prématurées :

Citation :

le tabac coûte infiniment plus cher qu’il ne rapporte

Combien coûte le tabagisme en France et dans le monde ? - 31/01/2017

Citation :

Mais c’est surtout sur le long terme que la baisse de la consommation quotidienne de cigarettes est bénéfique pour les finances de l’État. En effet, le tabac coûte cher à la Sécurité sociale : 25,9 milliards d’euros par an en dépenses de soins pour les maladies liées au tabac (cancers, pathologies cardiovasculaires et respiratoires), selon une étude réalisée en 2015 par l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies (OFTD).

Le coût des années perdues. En plus des dépenses de soins, l’auteur de l’étude, le professeur d’économie Pierre Kop, a calculé le "coût d’une année de vie", comme il l’explique à La Croix, en incluant différents critères comme la production d’un individu, la qualité de vie, etc. Résultat : "le coût d’une année de vie (perdue) est de 115.000 euros". Par exemple, une femme qui meurt à 65 ans à cause du tabac perd 20 ans d’espérance de vie (une Française peut aujourd’hui espérer vivre 85,3 ans en moyenne). Pour l’État, cela représente un manque à gagner de 2,3 millions d’euros en travail, consommation, impôts…

Avec 79.000 morts prématurées chaque année en France, le tabac coûte donc très cher à l’État : plus de 120 milliards d’euros en 2015, selon l’OFTD. L’évolution à la baisse du nombre de fumeurs est logiquement une bonne nouvelle pour l’État mais aussi pour l’économie en général. Il a en effet été montré que la consommation de tabac détourne une partie des revenus des fumeurs : quand ils arrêtent, ils ne font pas d’économies nettes mais redirigent leur budget alloué aux cigarettes vers d’autres postes (alimentation, loisirs…), favorisant ainsi la consommation et in fine, la bonne santé du pays entier.

Un million de fumeurs en moins, une aubaine pour les caisses de l’État ? - 29 mai 2018

Citation :

Le tabagisme est la première cause de mortalité évitable en France, responsable de 75 000 décès par an. Pourtant 24% de la population continue de fumer quotidiennement et près de deux tiers des Français considèrent que la vente de tabac compense largement les soins engendrés par le tabagisme. Une idée fausse.

Bien que l'industrie du tabac ait rapporté à l’État environ 16 milliards d'euros pour 2020, les soins directement liés au tabagisme s'élèvent à plus de 26 milliards d'euros par an.

Pierre-Alexandre Kopp, professeur d'économie à l'Université Panthéon-Sorbonne, évalue le coût social de cette pratique à 120 milliards d'euros par an. Ce coût social représente le coût monétaire dû au tabac. Il prend en compte des facteurs financiers comme les recettes des taxes prélevées sur le tabac ou les dépenses de prévention et de soin, mais aussi humains comme la perte de la qualité de vie.

120 milliards d'euros par an : le «vrai coût» du tabac et le prix fort pour la santé publique! - 14/12/2020

Message cité 2 fois

Anonymouse

Exocet911 a écrit :

Ou alors, c'est parcequ'avant le covid on ne parlait jamais de la saturation de réa tout court quelqeus soit la maladie

Si. Mais l'ampleur de la saturation grippe et Covid n'a rien à voir et ce dans tous les pays du monde.

https://sante.lefigaro.fr/article/g [...] urd-bilan/

teepodavignon

sausalito75 a écrit :

La grippe n'a jamais saturé les réas.
Affirmation.

il y a déjà eu des tensions sur la grippe mais ce n'est pas le sujet car c'est une maladie qui s'en va toute seule chaque année.

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

sausalito75

RaKaCHa a écrit :

Seulement tous les ans.

Si tu sais pas faire la différence entre urgences et réanimations, je ne peux rien pour toi...
Valable également pour marabout2022.

Message cité 1 fois
Message édité par sausalito75 le 15-11-2021 à 16:15:23

teepodavignon

pascaldeuxzero a écrit :

120 milliards d'euros par an : le «vrai coût» du tabac

je savais que les clopes augmentaient chaque année, mais pas à ce point :ouch:

Message édité par teepodavignon le 15-11-2021 à 16:14:37

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Laurent est mon fils.

sausalito75

teepodavignon a écrit :

il y a déjà eu des tensions sur la grippe mais ce n'est pas le sujet car c'est une maladie qui s'en va toute seule chaque année.

Aux urgences, en effet.

It_Connexion

Exocet911 a écrit :

" Un moment " ? Pendant le pont quoi ^^.

Moi aussi, je viens de voir que l'incidence en frence tend vers 100 .. :pfff:

J'ai de la famille qui doit voir des anglais dans 15 jours...tout le monde sera vax....mais c'est 70-80+...Sujis pas super rassuré.

ha je pensais que ça faisait plut longtemps, j'avois bon espoir de vous manquer un peu, mais apparemment... :??:

---------------
Galerie Photo Personnelle

RaKaCHa

sausalito75 a écrit :

Si tu sais pas faire la différence entre urgences et réanimations, je ne peux rien pour toi...
Valable également pour marabout2022.

C'est toi qui as introduit "réanimation" dans le 4ème post de la discussion pour te rattraper à une branche.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 15-11-2021 à 16:17:30

the anakin

Le vrai élu

En fait je comprends même pas le problème avec le fait de devoir faire des rappels de vaccin. Même s'il devait être confirmé qu'il faut des rappels tous les 6 mois, ça fait quoi ? Si c'est le mieux qu'on est capable de faire et que ça nous permet de nous sortir de cette situation, on fera avec non ?
Ou alors on renonce au vaccin au prétexte qu'il n'est pas magique et ne protège pas à vie ?

Message cité 7 fois

teepodavignon

the anakin a écrit :

Citation :

Le sophisme de la solution parfaite consiste à vouloir réfuter un argument au prétexte qu'il n'expliquerait pas l'intégralité du phénomène étudié, ou à refuser une solution qui ne serait pas efficace à 100%.

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Laurent est mon fils.

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