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COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°62387150

karaya

Reprise du message précédent :

fred_div91 a écrit :

On doit accepter les pertes "collatérales" liées au vaccin ?
C'est moins important que celles liées au covid ?
Il existe donc une hiérarchie dans l'acceptabilité des morts ?
Etrange comme approche ...

Oui, il existe une hiérarchie:
La quantité de morts.
Là on est quand même sur du 1 pour 5 millions.
Et encore, ce 1, on n'est même pas certain que ca provienne du vaccin..

Message cité 3 fois

mood

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n°62387163

Chips

Theomede a écrit :

Secrétaire médical, j'pense qu'on est à peine au dessus du niveau en médecine de Roger, pilier au PMU de Vierzon.

+1. Aucun intérêt de s'attarder sur ce qu'elle dit.

n°62387165

karaya

popeye0 a écrit :

Ça n'a encore jamais été prouvé que le vaccin AstraZeneca va sauver 10 millions de personnes [:cosmoschtroumpf]

Tu sors ça d'où (ton chiffre de 10 millions de personnes sauvés grâce à l'AstraZeneca) ?

10 millions de personnes vaccinées, c'est 10 millions de personnes qui ne mourront pas de la maladie pour laquelle on les vaccine.

Message cité 1 fois

n°62387177

Marcel Pitou

Suspension d'AstraZeneca: que faire si l'on a déjà reçu une dose du vaccin?

https://www.bfmtv.com/sante/suspens [...] 60257.html

Citation :

Que faut-il faire en cas de symptômes anormaux?

Olivier Véran a assuré ce matin que les personnes récemment vaccinées "n'ont aucune démarche à entamer" en l'absence de symptômes particuliers. La liste des éventuels effets secondaires à la vaccination est consultable dans un guide rendu par l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM).

- Guide de l'ANSM : https://solidarites-sante.gouv.fr/I [...] ion_ei.pdf

Si vous souhaitez déclarer un effet indésirable, vous pouvez par ailleurs remplir un formulaire de signalement disponible sur le site du ministère de la Santé. Si besoin, votre médecin peut effectuer la déclaration pour vous, précise l'ANSM.

- Déclarer un effet indésirable : https://signalement.social-sante.go [...] l#/accueil

Message cité 2 fois
Message édité par Marcel Pitou le 16-03-2021 à 14:50:34

n°62387182

fred_div91

Exocet911 a écrit :

Pffff...

Ce ne sont pas des "pertes collatérales".

Un médicaments SANS RISQUE N'EXISTE PAS.

Simplement ....Faut vraiment faire de la pédagogie pharmacoviligence de base ???! :heink:

Un médicament sans risque ça existe.
Le risque est principalement lié à sa mauvaise utilisation (j'anticipe le point Doliprane).
Un vaccin devrait être sans risques avant d'être injecté en masse.
Et oui 1 mort du vaccin est aussi important qu'un mort du covid.
D'ailleurs c'est même pire finalement, car on peut se protéger du covid pas d'un vaccin dangereux.

Message cité 8 fois

n°62387185

Eclat d'ombre

Why not?

fred_div91 a écrit :

On doit accepter les pertes "collatérales" liées au vaccin ?
C'est moins important que celles liées au covid ?
Il existe donc une hiérarchie dans l'acceptabilité des morts ?
Etrange comme approche ...

Avant de parler "d'acceptation de pertes collatérales liées au vaccin", tu auras bien évidemment une source à nous fournir qui prouve le lien de causalité :jap:

Message cité 1 fois

---------------

n°62387190

fred_div91

karaya a écrit :

Oui, il existe une hiérarchie:
La quantité de morts.
Là on est quand même sur du 1 pour 5 millions.
Et encore, ce 1, on n'est même pas certain que ca provienne du vaccin..

La quantité n'est pas une approche humainement satisfaisante.

Message cité 1 fois

n°62387196

Chips

fred_div91 a écrit :

Un médicament sans risque ça existe.
Le risque est principalement lié à sa mauvaise utilisation (j'anticipe le point Doliprane).
Un vaccin devrait être sans risques avant d'être injecté en masse.
Et oui 1 mort du vaccin est aussi important qu'un mort du covid.
D'ailleurs c'est même pire finalement, car on peut se protéger du covid pas d'un vaccin dangereux.

[:adnauseam:4]

Message cité 2 fois

n°62387198

noddemix

The NBoc a écrit :

Oui enfin c'est pas parce qu'il y a une quantité importante de crétins anti-sciences qu'il faut pas essayer de faire quelque chose.

Filer les données médicales anonymisés françaises aux scientifiques, ingénieurs, statisticiens des boites qui sont notre seule chance de sortir de la mouise pandémique, à un moment c'est une question de courage politique minimum.

De toute façon, je pense que ce qui intéressait Pfizer c'était d'avoir un pays-vitrine : un petit pays avec une épidémie en cours où on pourrait rapidement avoir des données sur une vaccination à grande échelle.

L'UE pouvait difficilement se positionner sur ce créneau.

Message cité 1 fois

n°62387202

manuel-lv

morb a écrit :

en Europe, il existe aussi la protection des données

le RGPD

apres si tu trouves okay que le gouvernement israeliens refilent les carnets de santés de tous ses citoyens à une entreprise privée, dis le nous [:cosmoschtroumpf]

Israel est une société assez policière, avec la crainte sans doute légitime des attentats les différents services de police ont instauré un système de surveillance à la chinoise

donc les israéliens ne sont pas choqués par ce système vaccin contre données personnelles.

Message cité 1 fois

mood

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n°62387203

Tolor

Mais heu...

Exocet911 a écrit :

Pour moi mère c'est plus simple : Ils ont pas de vaccin, donc ils appellent pas....

[:bardack:5]

n°62387208

fred_div91

Eclat d'ombre a écrit :

Avant de parler "d'acceptation de pertes collatérales liées au vaccin", tu auras bien évidemment une source à nous fournir qui prouve le lien de causalité :jap:

Le fait que la majorité des pays européens aient décidé d'arrêter provisoirement la vaccination me parait être une source satisfaisante.
Sauf si tu as la preuve que c'est pour une autre raison que le risque médical.

Message cité 3 fois

n°62387209

Tolor

Mais heu...

TheBigO a écrit :

L'EMA a dit qu'on pouvait reprendre la vaccination, va falloir rappeler les malades

Si tu es malade, tu peux pas te faire vacciner

n°62387213

Naxos

\o/

Les gens ne veulent même pas installer une appli sur leur téléphone, les données médicales vous pensez que ce serait passé ?

Message cité 1 fois

---------------
[Folio Photos]

n°62387214

karaya

fred_div91 a écrit :

La quantité n'est pas une approche ~~humainement~~ fred_divement satisfaisante.

[:haha_aloy]

Message cité 1 fois

n°62387216

Exocet911

karaya a écrit :

Oui, il existe une hiérarchie:
La quantité de morts.
Là on est quand même sur du 1 pour 5 millions.
Et encore, ce 1, on n'est même pas certain que ca provienne du vaccin..

Oui, on peut dire ça comme ça.

T'as jamais eu la curiosité de regarder dans les notices des médicaments au paragraphe "effect indésirable".

T'as les effets qu'on peut rencontrer et leur fréquences d'apparitions: du genre :

1/1 000 000 : Perte de mémoire, AVC augmenté

1/100 000 : vomissement, aryhtémique cardiaque

1/10000 : nausée

1/100 : mlgraine, vertige.

Le truc c'est que pour AZ c'est aller tellement vite, qu'ils ont fait ça presque en même temps que la vaccination.
Donc il est normal qu'il y ai des effets indésirables

Message cité 1 fois

n°62387225

Eclat d'ombre

Why not?

fred_div91 a écrit :

Le fait que la majorité des pays européens aient décidé d'arrêter provisoirement la vaccination me parait être une source satisfaisante.
Sauf si tu as la preuve que c'est pour une autre raison que le risque médical.

Ah ouais dakor [:geert]

Message cité 1 fois

---------------

n°62387227

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

Marcel Pitou a écrit :

Ca, par-contre je sais pas si c'est légal... [:redmax:1]

PS : tu as foiré ton quote.

Ils ont même le droit de refuser du liquide s'ils estiment qu'ils n'ont pas l'appoint.

Message cité 1 fois

n°62387228

aeon-

Il dit qu'il a plus de genoux

fred_div91 a écrit :

Un médicament sans risque ça existe.
Le risque est principalement lié à sa mauvaise utilisation (j'anticipe le point Doliprane).
Un vaccin devrait être sans risques avant d'être injecté en masse.
Et oui 1 mort du vaccin est aussi important qu'un mort du covid.
D'ailleurs c'est même pire finalement, car on peut se protéger du covid pas d'un vaccin dangereux.

A quel moment t'as pas suivi ? T'as en tête les chiffres dont on parle ?

On à déjà plusieurs millions de morts du COVID dans le monde et on devrait arrêter de vacciner, en prenant le risque d'avoir encore des millions de décès, parce qu'on à 30 personnes qui ont "peut-être" eu un effet indésirable grave suite à la vaccination ?

Tu calcules le rapport bénéfice/risque comme ça quand tu sors de chez toi ? Dans ce cas tu devrais rester enfermé :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !

n°62387230

Anonymouse

Chips a écrit :

[:adnauseam:4]

Fred what else.

n°62387231

fred_div91

karaya a écrit :

[:haha_aloy]

Si tu veux.
Mais quelle serait ta réaction si un de tes proches mourrai suite à l'injection de l'AZ ?

Message cité 1 fois

n°62387232

xilebo

noone

karaya a écrit :

Oui, il existe une hiérarchie:
La quantité de morts.
Là on est quand même sur du 1 pour 5 millions.
Et encore, ce 1, on n'est même pas certain que ca provienne du vaccin..

:jap:

C'est un choix difficile d'ailleurs. Un exemple pour illustrer : si t'as le choix entre
- appuyer sur un bouton, cela provoque la mort de 10 personnes
- ne pas appuyer sur ce même bouton en sachant que 1000 personnes vont en mourir

Quel choix ferait-on ? le premier évidemment, mais ce n'est pas évident pour tout le monde, car dans un cas tu fais une action volontaire de tuer 10 personnes, alors que dans l'autre cas, tu ne fais juste rien.

n°62387241

fred_div91

Exocet911 a écrit :

Oui, on peut dire ça comme ça.

T'as jamais eu la curiosité de regarder dans les notices des médicaments au paragraphe "effect indésirable".

T'as les effets qu'on peut rencontrer et leur fréquences d'apparitions: du genre :

1/1 000 000 : Perte de mémoire, AVC augmenté

1/100 000 : vomissement, aryhtémique cardiaque

1/10000 : nausée

1/100 : mlgraine, vertige.

Le truc c'est que pour AZ c'est aller tellement vite, qu'ils ont fait ça presque en même temps que la vaccination.
Donc il est normal qu'il y ai des effets indésirables

Et voilà, le point "Doliprane" [:taliesin74:5]
Pourtant j'avais anticipé.

Message cité 1 fois

n°62387244

The NBoc

Quo Modo Deum

noddemix a écrit :

De toute façon, je pense que ce qui intéressait Pfizer c'était d'avoir un pays-vitrine : un petit pays avec une épidémie en cours où on pourrait rapidement avoir des données sur une vaccination à grande échelle.

L'UE pouvait difficilement se positionner sur ce créneau.

:jap:

Aucune chance d'avoir l'UE qui vaccine aussi vite qu'Israel.

Par contre quand on voit les USA ou le RU, on a le sentiment que l'UE est en priorité 3, et que ça aurait peut-être pu ou du être plutôt 2.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°62387247

fred_div91

Eclat d'ombre a écrit :

Ah ouais dakor [:geert]

Vas y balance la vraie raison alors ?

Message cité 3 fois

n°62387254

Theomede

De gauche radicale

fred_div91 a écrit :

Et voilà, le point "Doliprane" [:taliesin74:5]
Pourtant j'avais anticipé.

T'as un exemple de médoc sans aucun effet secondaire ?

Message cité 5 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

n°62387259

madjawa

fred_div91 a écrit :

Vas y balance la vraie raison alors ?

2-3 pays qui paniquent, et par effet boule de neige tout le monde suspend la vaccination pour pas que la population pense que son gouvernement est irresponsable

Message cité 1 fois

n°62387260

fred_div91

aeon- a écrit :

A quel moment t'as pas suivi ? T'as en tête les chiffres dont on parle ?

On à déjà plusieurs millions de morts du COVID dans le monde et on devrait arrêter de vacciner, en prenant le risque d'avoir encore des millions de décès, parce qu'on à 30 personnes qui ont "peut-être" eu un effet indésirable grave suite à la vaccination ?

Tu calcules le rapport bénéfice/risque comme ça quand tu sors de chez toi ? Dans ce cas tu devrais rester enfermé :jap:

Ça ne répond pas à la question de : pourquoi la majorité des pays européens ont décidé de suspendre provisoirement la vaccination avec l'AZ.
Vous niez la dimension "étude du risque médical" ?

Message cité 5 fois

n°62387261

cd5

/ g r e w t

fred_div91 a écrit :

On doit accepter les pertes "collatérales" liées au vaccin ?
C'est moins important que celles liées au covid ?
Il existe donc une hiérarchie dans l'acceptabilité des morts ?
Etrange comme approche ...

Le vaccin n'est pas obligatoire, la balance bénéfice/risque doit seulement être connue.
On s'aperçoit qu'il y a peut être des cas de thromboses. Si c'est le cas et qu'on parle d'un cas sur un million, la balance bénéfice/risque reste en faveur du vaccin.

C'est déjà le cas pour des vaccins établis depuis longtemps, comme celui de la rougeole.
https://solidarites-sante.gouv.fr/I [...] S_2014.pdf

T'as un tableau dedans qui résume les effets de l'infection et ceux du vaccin.

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

n°62387262

Eclat d'ombre

Why not?

fred_div91 a écrit :

Vas y balance la vraie raison alors ?

Non c'est bon, tu t'occupes très bien de passer pour un neuneu tout seul :jap:

Message cité 1 fois

---------------

n°62387264

karaya

fred_div91 a écrit :

Le fait que la majorité des pays européens aient décidé d'arrêter provisoirement la vaccination me parait être une source satisfaisante.
Sauf si tu as la preuve que c'est pour une autre raison que le risque médical.

Et le fait que la majorité des pays du monde ne l'aient pas suspendu, c'est une source comment ?
Et le vaccin contre l'hépatite B a lui aussi été suspendu et tu vois, on l'a pourtant relancé.

Message cité 1 fois

n°62387268

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Theomede a écrit :

T'as un exemple de médoc sans aucun effet secondaire ?

L'adrénaline

Message cité 1 fois

n°62387269

morb

Exocet911 a écrit :

Effectivement "parano" n'est pas super bien choisi.

Bah t'as juste peur qu'on sache que t'as eu l'appendicite à 14ans...rapport à ceci :
" Offrir des données qui vont permettre de connaitre l'efficacité ou les effets secondaires du vaccin en connaissant les antécédents médicaux des gens?
Quelle horreur... "

" Il préfère garder ces données secrète et ne pas savoir que le vacciin pfizer peut souvent la planètre "

vous etes combien dans ta tete pour te faire un tel scenario avec des dialogues imaginaires ? :??:

ce que tu as mis en guillemet, c'est une pure invention de ta part

je nai jamais dis ca oú alors tu aurais été plus intelligent, tu aurais quoté le post incriminé

n°62387274

fred_div91

Theomede a écrit :

T'as un exemple de médoc sans aucun effet secondaire ?

On avait la liste des effets indésirables pour l'AZ ?
Apparemment la liste n'était pas complète ...

Message cité 1 fois

n°62387277

Exocet911

fred_div91 a écrit :

1) Un médicament sans risque ça existe.
Le risque est principalement lié à sa mauvaise utilisation (j'anticipe le point Doliprane).
Un vaccin devrait être sans risques avant d'être injecté en masse.
2)Et oui 1 mort du vaccin est aussi important qu'un mort du covid.
3)D'ailleurs c'est même pire finalement, car on peut se protéger du covid pas d'un vaccin dangereux.

1) Pas faux.
Si je prends el cas de l'actifed ...en automédication :
Ce médicament ne doit pas être utilisé dans les cas suivants :

https://www.vidal.fr/medicaments/ga [...] 43268.html

2) T'as une vision trop idéaliste du vaccin

3) tu te rends compte de ce que tu dis : T'en arrives presque à dire que le vaccin est aussi dangereux que le covid...
Pour moi t'es hors sol.

Message cité 1 fois

n°62387278

Kayou

fred_div91 a écrit :

Ça ne répond pas à la question de : pourquoi la majorité des pays européens ont décidé de suspendre provisoirement la vaccination avec l'AZ.
Vous niez la dimension "étude du risque médical" ?

A cause de la surmédiatisation possible (chaines infos, RS)

Message cité 1 fois

n°62387280

fred_div91

madjawa a écrit :

2-3 pays qui paniquent, et par effet boule de neige tout le monde suspend la vaccination pour pas que la population pense que son gouvernement est irresponsable

Donc pas de risque médical et le principe de précaution ne doit pas s'appliquer.
En fait l'Europe est dirigée par des clowns ... Hfr sait.

Message cité 1 fois

n°62387281

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

Exocet911 a écrit :

Effectivement "parano" n'est pas super bien choisi.

Bah t'as juste peur qu'on sache que t'as eu l'appendicite à 14ans...rapport à ceci :
" Offrir des données qui vont permettre de connaitre l'efficacité ou les effets secondaires du vaccin en connaissant les antécédents médicaux des gens?
Quelle horreur... "

" Il préfère garder ces données secrète et ne pas savoir que le vacciin pfizer peut souvent la planètre "

Sauver la planète? [:sud_conscient:4] [:hexany:1]

Message cité 1 fois

n°62387282

Exocet911

Chips a écrit :

[:adnauseam:4]

Pareil, j'ai limité été choqué.

n°62387283

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

fred_div91 a écrit :

Le fait que la majorité des pays européens aient décidé d'arrêter provisoirement la vaccination me parait être une source satisfaisante.
Sauf si tu as la preuve que c'est pour une autre raison que le risque médical.

Du coup on en revient toujours à la même chose.
Est-ce que le fait que tous les pays ont confinés est une source suffisante pour toi que le confinement est efficace ?

Message cité 2 fois

n°62387286

morb

The NBoc a écrit :

Oui enfin c'est pas parce qu'il y a une quantité importante de crétins anti-sciences qu'il faut pas essayer de faire quelque chose.

Filer les données médicales anonymisés françaises aux scientifiques, ingénieurs, statisticiens des boites qui sont notre seule chance de sortir de la mouise pandémique, à un moment c'est une question de courage politique minimum.

apres je fais quand meme la difference avec la participation volontaire à des tests cliniques remunurés

Message cité 1 fois

mood

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