Reprise du message précédent :

On disait qu'un coronavirus ne pouvait muter aussi vite que la grippe, c'est vraiment pas le cas là.  

 
Ca ne marche pas dans ce sens de toute façon... Si ils veulent affirmer quelque chose, à eux de le démontrer...

 
Possible, mais sans enquête possible en Chine, ça n'aide pas à valider leur version ou n'importe quelle autre.
 
C'est bien la Chine qui fait de l'obstruction sur ce sujet.

 
Pour ça il faudrait qu'on ai la preuve que le vaccin diminue efficacement la contamination, et sauf erreur de ma part ce n'est pas encore certain.
Ce qui est admis c'est que le vaccin protège son porteur des formes les plus graves.
 
Vouloir l'imposer a des populations qui ont un risque de développer ces formes graves proche du zéro absolu est une forme d’égoïsme et d’idéologie aveugle plusieurs crans au dessus du quidam qui veut simplement vivre sa vie comme il l'entends.
 
Mais ce n'est que mon avis

 
En tout cas, le fait d'avoir besoin de plus d'un an pour défricher le terrain avant que des enquêteurs ne puissent de tout façon pas enquêter librement, c'est assez explicatif pour moi quant à l'origine du virus.
Accuse demain la nouvelle zélande d'être la source du Coronavirus, a mon avis il leur faudra moins d'une semaine pour laisser le WHO enquêter librement.

 
Comment ca ?
 
Le premier cas a été rétrospectivement identifié le 17 novembre 2019 à Colmar :  
 
Source : https://www.france24.com/fr/2020050 [...] e-le-virus
 
Il s'agit donc du premier cas mondial recensé.  
 
Si tu as des sources officielles montrant une infection antérieure à Wuhan, je veux bien les voir, mais en attendant, le virus est effectivement de source Francaise.

http://www.lessentiel.lu/fr/news/m [...] r-13782575

 
Tu veux une source officielle de la Chine ? Tu trolles un peu tôt là.

 
Tu te rends compte que l'article que tu postes n'est pas aussi affirmatif que toi ou bien ?

je le savais
la chine n'échappera au virus mutant
ils ne pourront pas traffiquer les chiffres cette fois    
on pourra leur vendre notre stock de vaccins et de masques

 
Bah on le voit bien avec le succès du lancement de la vaccination en France, non ?

Le gouvernement britannique a merdé sur pas mal de choses depuis mars dernier mais sur la vaccination ils sont présents. Les médias allemands allument de toute part sur le manque de doses dues à des négociations trop longues entre L'UE et les labos, pour le coup ils n'ont pas tort. Et dire qu'on s'est congratulés d'avoir payé nos dises moins cher que les britanniques...

 
Je lisait quelque part que les premières versions du coronavirus circulaient probablement "inaperçus" avant l'explosion officielle de Wuhan, car pas très performants ou n'arrivant pas à faire cluster. Un peu comme un feu de brousses couve doucement, s'éteint ici et là, jusqu'à ce qu'à la faveur d'un vent ou situation favorable (une bonne mutation, un bon cluster...), il lance un incendie de grande envergure.
 
Ca complique la recherche de l'origine exacte, mais ça n'invalide pas le fait que l'incendie a pris a Wuhan et qu'il n'a pu être maîtrisé immédiatement, contaminant dès lors l'ensemble de la planète.

https://rmc.bfmtv.com/emission/covi [...] 27051.html

grippe espagnole

 
Pas encore certain mais très probable...
 
les données expérimentales animales laissent prévoir une très forte réduction du risque de transmission par les vaccinés néanmoins infectés
https://www.revmed.ch/covid-19/Secu [...] -mRNA-1273

Ouais enfin y'a complotisme et complotisme aussi...
C'est trop facile ça de tout fourrer dans le même panier. Le mec qui dit ce que tu dis ok, mais alors le pauvre gars qui te dit "oui mais le vaccin on sait pas ce qu'il va avoir comme effets dans quelques années"  
Genre c'est un complotiste là ? non, c'est juste un type qui se pose une question dont absolument personne n'a la réponse, à cet instant.
D'ailleurs, c'est lui qui a la démarche "scientifique" la plus saine : le doute. Non on sait pas tout, et certainement pas les médias ou le gouvernement qui te traitent de complotiste quand t'es pas d'accord avec eux.
 
A mon avis, ça aurait rassuré les gens que ça soit un vaccin normal type vaccin contre la grippe.
Là, le vaccin ARNm ne fait que rajouter encore plus d'incertitude sur une situation déjà incertaine...

on a les tests, on a les masques, on a les vaccins
 
donc pourquoi on fait plus de morts que la 1ere vague où on n'avait rien?  

Disons que le génome du virus indique quand même une forte probabilité qu'il soit issu d'une zoonose quelque part en Asie.  
Après c'est juste qu'en France on est trop bon trop cons à être transparents.
 

Il me semble quand même que ce qui fait surtout la force de la grippe c'est sa capacité à recombiner plusieurs souches assez différentes pour en créer de nouvelles encore plus originales.  
La le Covid il évolue plutôt de manière conventionnelle avec de nouvelles variantes plus inquiétantes qui sont juste au final des petites "améliorations".

 
N'importe quel pays qui serait accusé d'avoir été le foyer initial d'une pandémie freinerait des 4 fers en criant à l'ingérence. Et encore plus pour une dictature comme la Chine.  

 
Je comprends pas qu'on mette autant de temps pour le savoir. Ca devrait être une information prioritaire non ?

 
Sans vaccin  

1er cas détecté à Wuhan : novembre 2019
https://www.livescience.com/first-c [...] found.html

 
T'es sérieux ? T'es le premier pays où officiellement des cas on été déclaré et c'est normal que tu refuses une enquête ? Ah oui et en plus tu lances un embargo contre un des pays qui demande l'enquête.
Mais bien sur, après cela, on doit te croire sur parole que ca ne vient pas de toi.

 
Comment ca ?
 

 
Je ne vois pas de conditionnel dans ce paragraphe, mais je peux me tromper.

La priorité c'est de mettre les moyens sur le protocole de validation du vaccin qui mesure l'efficacité de celui-ci pour protéger les personnes vaccinées. Une fois que t'as validé et qu'il est en vente tu peux te permettre de t'éparpiller sur ce genre de "détails".

j'avais vu aussi des articles qui parlaient de detection du virus à Milan ou Barcelone (eaux usées) bien avant novembre 2019
Fake news ?    

 
C'est compliqué de transposer les essais sur les animaux aux humains. Les volontaires ne se pressent pas

on a les vaccins, et pour l'instant on fait plus de morts que lors de la première vague
on a meme des masques et des tests

 
Si tu ne peux pas transmettre une fois vacciné, cela va faire la différence entre "ca vaut la peine que je me fasse vacciner" et "non j'en ai pas besoin je ne suis pas une personne à risque".
Ce genre de détail peut conditionner la réouverture plus rapide de l'économie.

Ah, celui dont on ne doit pas prononcer le nom, à reprit du service...

Rien de nouveau, mais pas très optimiste.

 
Au doigt mouillé la moitié des pays de la planète enverrait se faire foutre l'OMS dans un cas similaire... Tu vois la Russie ou les USA accepter que des inspecteurs de l'OMS aillent fouiller dans leurs affaires ?

C'est un truc que tu ne peux pas tester. Tu ne peux pas mettre des covid + dans une pièce pleine de cobayes pour voir s'il se transmet. Tu ne peux que faire des études statistiques, et pour ça il faut beaucoup de vaccinés.

Et on s'en fout un peu pour l'instant car :
- Même si ça n'empêche pas les contaminations, le vaccin est utile.
- On sait avec une très grosse probabilité que ça empêche ou réduit fortement les transmissions, on a juste du mal à le prouver. On peut partir sur l'hypothèse que ça empêche les transmissions sans prendre trop de risque.

A l'échelle d'un pays on s'en fout un peu des 12 vas particuliers de personnes vaccinées qui transmettront quand même. Ça va fortement réduire les transmissions et c'est ce qui compte.

 
Pour un virus qui aura fait plus d'un million de mort dans le monde et coute plusieurs centaines de milliards à l'économie ? OUI.

 
Et ils affirment quelque part que ce patient là est le patient zéro au niveau du monde ?

Boris a fait une forte réaction quand il choppé le covid, donc ça a du lui faire prendre conscience de la réalité du terrain.

Ben non justement, c'est la question. On ne sait pas si ca réduit la transmission ou pas.

Les Chinois seraient du genre à clamer haut et fort qu'ils auraient pu repérer le problème depuis novembre 2019 ?
Je ne crois pas. Ca leur ferait perdre la face.
 
Sinon, je peux te sortir des phrases qui ont le même problème : la France a-t-elle vraiment des SNLE qui patrouillent les mers pour notre défense nucléaire ? Ah bon ? Prouve le moi, où sont-ils ? Sors moi une source officielle
 

c'est prouvé la souche originelle provient d'une chauve souris normande ayant forniqué avec un pangolin breton  

Pas faux... surtout avec Trump au pouvoir...

On s'en doute avec une très forte probabilité. Tous les vaccins suppriment ou réduisent la probabilité de transmission. Si le vaccin fonctionne, le virus n'a pas le temps de se déployer fortement dans l'organisme, ta charge virale est très faible et tu t'en debarasse rapidement. Yaura 3 cas en France de mecs qui auront un peu de covid dans le nez et qui transmettront mais c'est sans importance.

Je ne prétends pas en savoir plus que les labos ou les autorités sanitaires. J'ai juste pas d'intérêt à prendre des pincettes énormes contrairement aux labos qui ne peuvent pas affirmer un truc qu'ils n'ont pas pu prouver scientifiquement.

Édit : pour compléter, Moderna a démontré que leur vaccin réduit les contaminations et pas seulement les cas symptomatiques (moins d'asymptomatiques dans le groupe vacciné que dans le groupe contrôle) . Faudra qu'on m'explique comment des mecs Covid- peuvent transmettre le virus.