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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61414880
gimly the ​knight
Posté le 22-11-2020 à 23:01:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

 

Tu sais pourquoi on parle de surmortalité ? Précisément parce que ça permet de s'affranchir de ce genre de "oui mais". La surmortalité dit qu'en France on va finir à environ 50 000 morts en trop cette année (ce qui est très largement au-delà des fluctuations annuelles) et que les USA se dirigent tout droit vers 400 000 en trop, ce qui est encore plus au-delà des fluctuations annuelles. Donc à moins qu'il n'y ait eu un tsunami à Marseille ou un réveil soudain du Puy de Dome, il va falloir expliquer ces nombreux décès inhabituels

 

L'unité de temps est arbitraire. Si on prend 15 ans, c'est probablement neutre.

mood
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Posté le 22-11-2020 à 23:01:46  profilanswer
 

n°61414881
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-11-2020 à 23:01:49  profilanswer
 

On a des études sur les économies réalisées en terme de soins de santé et pensions ?


Message édité par Olivie le 22-11-2020 à 23:02:20

---------------

n°61414882
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 22-11-2020 à 23:01:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais ton vieux sans avoir croisé le Covid il aurait pu encore vivre 5 ou 10 ans.


 
Dans les faits, c'est 6 mois à un an mais on peut dire 5 à 10 ans comme les études sérieuses sortiront à la fin de la crise  [:somberlain111]

n°61414889
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 22-11-2020 à 23:02:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
L'unité de temps est arbitraire. Si on prend 15 ans, c'est probablement neutre.


 
Si on moyenne sur 15 ans la deuxième guerre mondiale n'a pas existé cela dit.

n°61414895
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2020 à 23:03:09  profilanswer
 

mauvlam a écrit :


 
Dans les faits, c'est 6 mois à un an mais on peut dire 5 à 10 ans comme les études sérieuses sortiront à la fin de la crise  [:somberlain111]


Source ? :D

n°61414899
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:03:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Indépendamment du Covid, c'est quand même une question qu'on pourrait légitimement poser aux citoyens plutot qu'aux seuls médecins.


Oui, on peut leur demander : êtes-vous prêt à risquer la mort de votre mère pour pouvoir aller boire des bières au bistro et glander dans une galerie marchande le samedi ?  
 
L'important est de poser la bonne question, celle qui implique quelque chose en pratique chez celui qui répond.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 22-11-2020 à 23:04:25

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414902
PlayTime
Posté le 22-11-2020 à 23:04:03  profilanswer
 

C'est simple sur la question du nombre d'années qu'il leur restait à vivre, ceux qui étaient ehpad, c'est en effet moins de 2 ans. Mais pour tout le reste, c'est vite 5 à 10 ans voir plus, même en mauvaise santé, obèse,... on peut vivre des longues années encore. En mauvaise santé certes mais bien longtemps.

n°61414903
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:04:06  profilanswer
 

mauvlam a écrit :


 
Dans les faits, c'est 6 mois à un an mais on peut dire 5 à 10 ans comme les études sérieuses sortiront à la fin de la crise  [:somberlain111]


Non, dans les faits c'est entre 9 et 12 ans selon les études.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414904
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 22-11-2020 à 23:04:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu racontes n'importe quoi.  
 
C'est pas à toi de décider ce que ça coute. T'as peut-être envie de voir mourir tes parents pour toucher l'héritage, mais c'est pas le cas de tout le monde.
 


 
On va avoir "60 000 décès" pour un coût d'au moins 250 milliards (10% pib)
 
Soit 4.2 millions par vie "sauvés" sachant qu'on parle comme tu dis de quelques années de vie


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°61414910
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-11-2020 à 23:04:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, on peut leur demander : êtes-vous prêt à laisser mourir votre mère pour pouvoir aller boire des bières au bistro et glander dans une galerie marchande le samedi ?  
 
L'important est de poser la bonne question, celle qui implique quelque chose en pratique chez celui qui répond.


ou aux vieux "Etes vous prêts à rester isolés pour que vos petits enfants aient un jour une chance de trouver un boulot au lieu d'être au chômage ?"


---------------

mood
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Posté le 22-11-2020 à 23:04:55  profilanswer
 

n°61414911
r06
Posté le 22-11-2020 à 23:04:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Plusieurs études sont sorties sur le temps de vie perdu par malade. Les chiffres vont entre 9 et 12 ans par malade décédé du Covid.

 

Donc le coup du vieux qui allait mourir dans les 3 mois, oui mais non.

 

Tu ressors encore le chiffre sur l'espérance de vie à 84 ans, là ?
Tu comprends bien que c'est une moyenne ?

n°61414912
mood8moody
Posté le 22-11-2020 à 23:05:06  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
IL n'y a pas de complot, je vais te donner un indice, quasiment plus personne ne meurre de mort naturelle mais d'une cause déterminé :
 
https://www.fhpmco.fr/wp-content/up [...] 7x1024.png


 
Impressionnant ce tableau, c'est là que tu vois que la politique de prévention routière c'est vraiment une fumisterie pour faire de l'argent. Les chutes accidentelles font 2,5 fois plus de mort que les accidents de la route.  
 
Et le sida qui ne fait que 300 morts par an ?  
 
De l'autre côté les maladies cardiovasculaires et les cancers respectivement : 168 000 et 140 000 morts.
 
J'en déduis qu'on peut baiser sans capote et rouler comme un con, en revanche il faut bien éviter l'alcool, la clope, le MacDo et manger ses 7 fruits et légumes par jours.
 
Même les suicides 8000 morts je pensais que c'était plus elevé.

n°61414919
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 22-11-2020 à 23:05:53  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Indépendamment du Covid, c'est quand même une question qu'on pourrait légitimement poser aux citoyens plutot qu'aux seuls médecins.


 
Si on commence à raisonner comme ça, on doit être une bonne partie à devoir "rembourser" toute la scolarité :D
 
Enfin je dis "on"...  [:el frog:3]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°61414920
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 22-11-2020 à 23:05:55  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
On va avoir "60 000 décès" pour un coût d'au moins 250 milliards (10% pib)
 
Soit 4.2 millions par vie "sauvés" sachant qu'on parle comme tu dis de quelques années de vie


 
Donc si je comprends bien, tu as divisé le cout de la crise par le nombre de décès. Si pour le même cout on avait sauvé tout le monde sauf 1 patient, tu aurais conclu que ça coutait 250 milliards par vie sauvée.
 
Rassure moi, tu as fait un bac L ?

n°61414921
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:05:55  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
On va avoir "60 000 décès" pour un coût d'au moins 250 milliards (10% pib)
 
Soit 4.2 millions par vie "sauvés" sachant qu'on parle comme tu dis de quelques années de vie


Ca fait 400 000€ par vie par an. A condition qu'on rembourse le surplus de dette un jour.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414926
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:06:37  profilanswer
 

Olivie a écrit :


ou aux vieux "Etes vous prêts à rester isolés mais quand même de choper mortellement ce virus pour que vos petits enfants aient un jour une chance de trouver un boulot au lieu d'être au chômage ?"


FYP :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414927
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 22-11-2020 à 23:06:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, on peut leur demander : êtes-vous prêt à risquer la mort de votre mère pour pouvoir aller boire des bières au bistro et glander dans une galerie marchande le samedi ?  
 
L'important est de poser la bonne question, celle qui implique quelque chose en pratique chez celui qui répond.


 
Est-ce que tu sauvera ta mère pour des centaines de milliers d'euros ou est-ce que tu les utiliserait pour assurer un bon avenir à tes enfants ?


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°61414931
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:06:59  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu ressors encore le chiffre sur l'espérance de vie à 84 ans, là ?
Tu comprends bien que c'est une moyenne ?


Oui, c'est une moyenne mais il dit qu'il voit pas ce que ça change.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414943
r06
Posté le 22-11-2020 à 23:08:21  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

C'est simple sur la question du nombre d'années qu'il leur restait à vivre, ceux qui étaient ehpad, c'est en effet moins de 2 ans. Mais pour tout le reste, c'est vite 5 à 10 ans voir plus, même en mauvaise santé, obèse,... on peut vivre des longues années encore. En mauvaise santé certes mais bien longtemps.

 

Où on peut mourir d'un AVC comme les 9500 personnes qui visiblement ont disparus des chiffres.
Il leur restait combien d'années à vivre a ceux la?

n°61414948
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 22-11-2020 à 23:08:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Donc si je comprends bien, tu as divisé le cout de la crise par le nombre de décès. Si pour le même cout on avait sauvé tout le monde sauf 1 patient, tu aurais conclu que ça coutait 250 milliards par vie sauvée.

 

Rassure moi, tu as fait un bac L ?

 

Par tentative*

Message cité 1 fois
Message édité par snakesolid2 le 22-11-2020 à 23:09:22

---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°61414954
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 22-11-2020 à 23:09:37  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Est-ce que tu sauvera ta mère pour des centaines de milliers d'euros ou est-ce que tu les utiliserait pour assurer un bon avenir à tes enfants ?


 
Pourquoi pas les 2 ?


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°61414958
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 22-11-2020 à 23:09:54  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Par tentative*


 
Non plus.

n°61414959
Iv4ndi
Posté le 22-11-2020 à 23:09:55  profilanswer
 

mauvlam a écrit :

 

Dans les faits, c'est 6 mois à un an mais on peut dire 5 à 10 ans comme les études sérieuses sortiront à la fin de la crise [:somberlain111]

 

Il n'y aura pas de fin de crise  [:drepanon]

n°61414960
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:10:01  profilanswer
 

mood8moody a écrit :


 
Impressionnant ce tableau, c'est là que tu vois que la politique de prévention routière c'est vraiment une fumisterie pour faire de l'argent. Les chutes accidentelles font 2,5 fois plus de mort que les accidents de la route.  
 
Et le sida qui ne fait que 300 morts par an ?  
 
De l'autre côté les maladies cardiovasculaires et les cancers respectivement : 168 000 et 140 000 morts.
 
J'en déduis qu'on peut baiser sans capote et rouler comme un con, en revanche il faut bien éviter l'alcool, la clope, le MacDo et manger ses 7 fruits et légumes par jours.
 
Même les suicides 8000 morts je pensais que c'était plus elevé.


Il y a un vaccin contre les chutes accidentelles ? Un traitement ?  
 
Ah oui, c'est vrai, certains ont démontré l'efficacité de l'HCQ contre les chutes de trottinettes  [:drraoultihu]  
 


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414961
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-11-2020 à 23:10:08  profilanswer
 

Reuters

Citation :

Spain to begin vaccination programme in January, Sanchez says http://reut.rs/3pUVl3o


Message édité par Olivie le 22-11-2020 à 23:10:32

---------------

n°61414962
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 22-11-2020 à 23:10:24  profilanswer
 


 
aucune comme le 5 à 10 ans.
Mais les chiffres bruts de la grippe saisonnière de 30k arrivent à 15k ou 10k après analyse des comorbidités.
Les morts d'accident de la route suivant la prise en compte de 8 jours ou 30 jours après l'accident varient de 50%.
Les morts du covid seront analysés à la fin de la crise et selon des critères statistiques, politiques et sociaux, ils reveleront une certaine réalité.

n°61414963
RaKaCHa
Posté le 22-11-2020 à 23:10:27  profilanswer
 

Pas mal ce ssnakesolid2.

n°61414973
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 22-11-2020 à 23:11:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il y a un vaccin contre les chutes accidentelles ? Un traitement ?
 
Ah oui, c'est vrai, certains ont démontré l'efficacité de l'HCQ contre les chutes de trottinettes  [:drraoultihu]  
 


 
Déménager les personnes agées dans des maisons sans escalier doit faire grandement diminuer ce chiffre.

n°61414974
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-11-2020 à 23:11:50  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Est-ce que tu sauvera ta mère pour des centaines de milliers d'euros ou est-ce que tu les utiliserait pour assurer un bon avenir à tes enfants ?


L'avenir de mes enfants (quand j'en aurai) ne va pas dépendre de 4 mois de confinement sur une année.  
 
Il y aura une crise économiques, comme il y a eu des dizaines dans l'époque capitaliste, on s'en remettra, le monde ne va pas s'effondrer.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61414980
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 22-11-2020 à 23:13:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'avenir de mes enfants (quand j'en aurai) ne va pas dépendre de 4 mois de confinement sur une année.

 

Il y aura une crise économiques, comme il y a eu des dizaines dans l'époque capitaliste, on s'en remettra, le monde ne va pas s'effondrer.

 

Bien sur que si, si tu est du bon coté ou pas du manche fiscal tu va te faire assomer.

 

Au final quand c'est l'argent des autres on peut toujours dépenser sans compter.

Message cité 1 fois
Message édité par snakesolid2 le 22-11-2020 à 23:14:40

---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°61414981
r06
Posté le 22-11-2020 à 23:13:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, c'est une moyenne mais il dit qu'il voit pas ce que ça change.

 

Prenons 100 personnes de 84 ans, ils leur restent en moyenne 10 ans à vivre pour faire simple.
20 meurrent dans l'année
20 entre 1 et 8 ans plus tard
20 entre 8 et 12 ans
20 entre 12 et 19 ans
20 après 19 ans.
Maintenant avec le covid, comment tu fais pour savoir que les 15 qui meurrent du covid sont également répartis dans tous les catégories parce que c'est ce que tu dis au final et qu'ils ne sont pas majoritairement dans ceux qui seraient sans les 2 premières catégories ?

n°61414990
Iv4ndi
Posté le 22-11-2020 à 23:14:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'avenir de mes enfants (quand j'en aurai) ne va pas dépendre de 4 mois de confinement sur une année.

 

Il y aura une crise économiques, comme il y a eu des dizaines dans l'époque capitaliste, on s'en remettra, le monde ne va pas s'effondrer.


C'est sur que si on peut effacer les dettes d'un coup de baguette, c'est que l'économie peut se comporter tel que l'on le souhaite...

 

Sans avoir aucune logique dans son fonctionnement.

n°61414991
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2020 à 23:14:53  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Où on peut mourir d'un AVC comme les 9500 personnes qui visiblement ont disparus des chiffres.
Il leur restait combien d'années à vivre a ceux la?


Tu sais qu'on ne meure pas forcément d'un AVC ? Surtout qu'on parle d'AVC qui arrivent aux urgences là.
Ce n'est pas parce qu'il manquerait 9 500 AVC qu'il y aurait 9 500 décès.

n°61414995
r06
Posté le 22-11-2020 à 23:15:40  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Tu sais qu'on ne meure pas forcément d'un AVC ? Surtout qu'on parle d'AVC qui arrivent aux urgences là.
Ce n'est pas parce qu'il manquerait 9 500 AVC qu'il y aurait 9 500 décès.

 

Tout à fait...:D

n°61415013
morb
Posté le 22-11-2020 à 23:18:15  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
On va avoir "60 000 décès" pour un coût d'au moins 250 milliards (10% pib)
 
Soit 4.2 millions par vie "sauvés" sachant qu'on parle comme tu dis de quelques années de vie


 
 
c'est tellement con ce que tu racontes
 
t'es un antivax de premiere là
 
faut il comprendre que la medecine doit disparaitre ?

n°61415015
mood8moody
Posté le 22-11-2020 à 23:18:16  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Est-ce que tu sauvera ta mère pour des centaines de milliers d'euros ou est-ce que tu les utiliserait pour assurer un bon avenir à tes enfants ?


 
Heu je n'ai pas compris où tu laisserais mourir ta mère en échange d'une belle barraque ?
 
Même pour des millions, je ne ferais pas perdre un an de vie à mes parents (en bonne santé bien sûr) et j'ai un enfant même si on doit bouffer des pattes et se passer d'une tv 8K  [:sweet-memories:1]  

n°61415023
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 22-11-2020 à 23:19:33  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Amazing  [:littlebill]
Sinon tu copies/colles tous tes petites réflexions sur Facebook, avec la mention "si tu es d'accord, partage sur ton mur", ce serait bien aussi  [:littlebill]


 [:shimay:1]

n°61415024
Ali-Pacha
AW
Posté le 22-11-2020 à 23:19:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a des pays européens qui ont réussi à avoir une vague automnale alors qu'ils avaient pas eu de première vague avant l'été, les nuls [:drraoultihu]

D'où la tournure de ma question, tu noteras.  
Ça fait des milliers de pages que ce topic bashe les balecs, le gouvernement, les mesures qu'il prend (ou ne prend pas)...les gens en général. Et pourtant, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment mieux ailleurs, sauf à aller chercher des fonctionnements exotiques / très autoritaires, peu transposables chez nous (et pas forcément beaucoup plus efficaces sur la durée).
La baisse actuelle me ravit, mais elle me semble presque trop belle pour être vraie.
 
Ali

n°61415028
morb
Posté le 22-11-2020 à 23:20:45  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

D'où la tournure de ma question, tu noteras.
Ça fait des milliers de pages que ce topic bashe les balecs, le gouvernement, les mesures qu'il prend (ou ne prend pas)...les gens en général. Et pourtant, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment mieux ailleurs, sauf à aller chercher des fonctionnements exotiques / très autoritaires, peu transposables chez nous (et pas forcément beaucoup plus efficaces sur la durée).
La baisse actuelle me ravit, mais elle me semble presque trop belle pour être vraie.

 

Ali

 

parce que ailleurs aussi ca s'en balenc tout autant


Message édité par morb le 22-11-2020 à 23:21:00
n°61415032
coria974
Caeleb Dressel Noraj Gang
Posté le 22-11-2020 à 23:21:20  profilanswer
 

mood8moody a écrit :

 

Heu je n'ai pas compris où tu laisserais mourir ta mère en échange d'une belle barraque ?

 

Même pour des millions, je ne ferais pas perdre un an de vie à mes parents (en bonne santé bien sûr) et j'ai un enfant même si on doit bouffer des pattes et se passer d'une tv 8K  [:sweet-memories:1]

 

Pauvre gosse [:footballove:1]

Message cité 1 fois
Message édité par coria974 le 22-11-2020 à 23:21:27
n°61415034
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 22-11-2020 à 23:21:37  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

D'où la tournure de ma question, tu noteras.  
Ça fait des milliers de pages que ce topic bashe les balecs, le gouvernement, les mesures qu'il prend (ou ne prend pas)...les gens en général. Et pourtant, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment mieux ailleurs, sauf à aller chercher des fonctionnements exotiques / très autoritaires, peu transposables chez nous (et pas forcément beaucoup plus efficaces sur la durée).
La baisse actuelle me ravit, mais elle me semble presque trop belle pour être vraie.
 
Ali


 
Et si elle n'est pas vraie, tu penses que c'est quoi la réalité ?

mood
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